Survie & Fourberie
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 Jon - Jour 3

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Message(#) Sujet: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyJeu 2 Fév 2012 - 22:34

La garde de Nuit.. Il en revait depuis des années, maintenant il allait pouvoir y aller. La chute de Bran, l'avait accéléré, lady catherine le poussant a partir, ne supportant pas de savoir ce batard qui ressemblait tant à Eddard dans le chateaux .. Bientôt Jon rejoindrait son Oncle Benjen sur le mort !

Après avoir fait de touchants adieux a Bran le jour du grand départ il alla rejoinre arya.. Sa soeur adorée qu'il cherissait. La voyant triste de le quitter il avait fait préparer depuis plusieurs jours un cadeaux.


Et Alors qu'Arya le serrait fort dans ses bras Robb vint les voir pour les avertir :

''Il faut se hater l'état de la princesse myrcella s'est aggravé. Elle est tombée dans un profond coma et d'après ce que disent les corbeau, ce n'est pas la seul ..l'un des conseiller du Roi lord Varys souffre du même mal. Nous partons immédiatement"

Et ainsi aussi surement que l'hiver venait, les starks quittaient winterfell.. et c'est après un dernier regard a son foyer Lord Stark parti devant avec le roi Robert
Jon - Jour 3 Ned%20Stark-thumb-450x294-22997
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Fiatlux
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Fiatlux

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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyJeu 2 Fév 2012 - 22:45

Et moi qui avait préparé un pavé prouvant par A+B qu'Oracle était louve à 100% en me basant sur la partie 112 où Krazy était voyante et avait agi pareil qu'ici.... Bref. Je reste zen. Et pis bon, le but est atteint, elle est morte. Mais quand même, c'est un brin frustrant ^^

Bon, bravo à B.R. Du coup là je sais plus trop quoi écrire d'autre Razz

Je repasserai plus tard.
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Schrenki
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Schrenki

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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyJeu 2 Fév 2012 - 23:01

Bon là comme ça à chaud:

- Je me sens un peu con d'avoir participé au lynchage de la voyante. Krazy était louche pour moi à se mettre sur Oracle, que je ne voyais vraiment pas plus louche que d'habitude. Au vu de son rôle, j'ai mieux compris pourquoi et je comptais voter contre Oracle aujourd'hui.

- Suite au bûcher d'hier, je considère comme villageois, jusqu'à preuve du contraire, Fiatlux et Vinny.

- Kitsu: pourquoi avoir tranché contre Krazy? Autant les intentions de vote contre Oracle pouvaient s'anticiper; autant il me semble que celles contre Krazy étaient moins prévisibles. Donc qu'est-ce qui t'as fait choisir une victime "surprise" à une victime fortement suspectée ? Je n'aime pas beaucoup ça.

- D'ailleurs, n'ayant souvenir d'aucune personne ayant annoncé son vote contre Krazy, (je vais quand même relire le bûcher car si cela est faux, l'affirmation qui suit ne sera plus vraie) je ne considère pas forcément pressagrum et Xinome comme louches.

- Il semble légitime de penser que B.R a été visé la première nuit, puis à nouveau cette nuit, et qu'il nous a débarasser d'une louve avant de partir. Deux parties qui se suivent et qui se ressemblent dans le choix de la première victime.

Voilà mes quelques pensées à chaud.
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Morong
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyJeu 2 Fév 2012 - 23:14

Les morts étaient prévisibles...

A propos de moi :
Je tiens à m'expliquer sur le jour précédent : maintenant on comprend mieux pourquoi Krazy utilisait des arguments bidons pour accuser, et c'était pour cette raison que je le pensais voyante au jour précédent. Je l'avais ainsi titillé en lui disant que je l'avais sondé pour vérifier son rôle et sa réaction me l'a confirmé.
Sans doute parce que j'ai tenté un faux dévoilement au premier jour pour gâcher le PAD, mais il m'accusait aussi à tort, je lui ai donc fait remarquer à plusieurs reprises que je le pensais innocent et qu'il devait sérieusement arrêter de parler de moi tete

J'avais alors déjà envoyé mon vote en avance contre Oracle, cependant...
Vinny, tu m'as embrouillé comme pas possible pendu alors que je pensais Krazy voyant, tu me demandes au début si j'ai lu tout le premier jour et vers la fin si je sais lire entre les lignes ; je relis le jour des élections et tout ce que je vois, c'est
Vinny a écrit:
Nymeria n'a pas de secret pour moi. Je vois à travers ses yeux.
A partir de là, j'ai sérieusement eu des doutes. Est-ce que Krazy était vraiment voyante ou est-ce que c'était Vinny? Pas compris, j'ai voulu une réaction de Krazy avant la fin du bûcher et j'ai demandé des avis, mais il n'a pas pu intervenir... j'ai changé mon vote contre Xinome que je trouvais louche en attendant son avis et du coup, je n'ai pas voté Oracle.



Accusation contre Schrenki :
Depuis le début de la partie, je trouve que tu te planques en postant des messages qui ne nous font pas avancer.
Schrenky a écrit:
@Krazy: Si je te dis que pour l'instant, Oracle et Morong ne me semblent pas différents des autres parties que j'ai pu jouer/voir où ils étaient villageois et que par conséquent, je les vois plutôt villageois pour l'instant, suis-je également loup ?

Pour l'instant les posts de pressagrum me font penser à ceux des toutes premières parties de Morong, celles où je m'acharnais sur lui alors que nous étions tous les deux villageois. Je le vois plutôt d'un bon oeil pour l'instant.

En gros, je ne compte pas voter contre pressagrum, Oracle et Morong
Le fait que tu aies jugé Oracle et moi selon nos anciennes parties est déjà bizarre, mais le fait que tu mettes pressagrum dans tes bons feelings sur un argument absurde (pressagrum n'est pas moi) est encore pluuus bizarre. Là, c'était trop.

Autre chose, tu donnes l'impression d'avoir mélangé des loups et des villageois ensemble dans tes bons feelings avant de t'en servir plus tard. Je vois très bien un loup faire ça.

J'imagine que les loups ont bien réagi dans l'antre après les accusations absurdes, mais justifiés de Krazy. Par ma faute, ils ont dû comprendre son rôle et s'être dit de disperser les votes au bûcher, mais en avoir au moins un ou deux pour voter contre Krazy. Est-ce que tu te serais porté volontaire?

Le message que tu viens de poster est du même type... Tu constates des trucs évidents et qui nous font tourner en rond : tu voulais voter Oracle quand la voyante l'a votée, Fiatlux et Vinny sont innocentés car ils ont voté une louve, Baby.Rocket a été visé la première nuit...


J'attends ta défense.
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Murollatem
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Murollatem

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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyJeu 2 Fév 2012 - 23:40

Pressagrum a écrit:

Honorable Krazy, si tu me désignes loup alors que je suis villageois c'est très certainement que tu es loup et tu semble vouloir éliminer un villageois en utilisant les autres!
Je ne sais que penser de cette phrase où tu parles du fait que Krazy devrait utiliser les autres pour t’envoyer au bûcher. On sent que tu le sais villageois. En plus de ton vote, tu deviens mon suspect principal. Je n’ai d’ailleurs jamais aimé les presses.

Angel, tu as voté contre Opeth. Tu le connais bien, j’aimerais savoir les arguments de ce vote en dehors de la façon qu'avait Oracle de l'analyser.

Schrenki a écrit:

je ne considère pas forcément pressagrum et Xinome comme louches.
Ou comment se fondre dans un groupe sous l’hypothèse que les loups n’auraient osé envoyer Krazy au bûcher sachant qu’il avait une louve en point de mire. Ce qui est sûr c'est que le traître lui s'en foutait.

Capricorne a écrit:

Je ne sais pas trop quoi penser de Krazy non plus, a voir...
Cela aussi est louche comme Thomas le pointait, on sent le loup en expectative sur sa manière de réagir. Le vote contre Baby c’est la cerise sur le gâteau.

Arthur a écrit:

A noter qu'il est bien trop catégorique pour un J2, comment peut-on être sûr d'avoir identifié deux loups-garous en première journée de débat ?
J’ai du mal avec cette phrase qui ne te ressemble pas.

J’ai bien aimé la façon qu’a eu Xinome de reprendre les propos de Thomas en réponse à Krazy.

Kitsu tu peux m’expliquer pourquoi tu tranches contre le joueur qui a reçu le vote de la personne contre laquelle tu votes.
Comme par hasard, la victime avait une partie à son actif mais n'est pas feu oracle ou Maesticia. Je n’ai plus confiance en Kitsu et j’en viens à me dire qu’il aurait pu faire exprès de poster en nuit zéro.

Part préparer ses affaires pour aller voir le mur.
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Schrenki
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyJeu 2 Fév 2012 - 23:47

Morong, je vais te répondre mais je ne vais pas me "défendre" puisque je ne considère pas ton post comme une attaque.

Morong a écrit:

Depuis le début de la partie, je trouve que tu te planques en postant des messages qui ne nous font pas avancer.
Que tu trouves que ce que je poste ne vous fait pas avancer, c'est ton droit et ton jugement. Par contre que je me planque, je ne suis pas d'accord. Je voudrais me planquer, je serais beaucoup plus discret, crois-moi.

Morong a écrit:
Le fait que tu aies jugé Oracle et moi selon nos anciennes parties est déjà bizarre,
Je vois pas pourquoi. A la limite toi peut-être mais pour Oracle, beaucoup de joueurs, elle-même incluse, disent qu'elle a un jeu différent selon son affiliation (chose qu'elle a améliorée puisqu'elle m'a bluffé hier). Ne serait-ce que dans la partie 129, ce même argument a été utilisé plusieurs fois. Et puis de toute façon, j'utilises les moyens que je veux pour innocenter ou accuser des gens, que ces façons te plaisent ou non.

Morong a écrit:
mais le fait que tu mettes pressagrum dans tes bons feelings sur un argument absurde (pressagrum n'est pas moi) est encore pluuus bizarre. Là, c'était trop.
L'argument est peut-être absurde pour toi, pas pour moi. J'ai fait beaucoup d'erreur de jugement te concernant dans tes premières parties. Je ne vois pas pourquoi je devrait refaire les mêmes parce que "pressagrum n'est pas toi".

Morong a écrit:
Autre chose, tu donnes l'impression d'avoir mélangé des loups et des villageois ensemble dans tes bons feelings avant de t'en servir plus tard. Je vois très bien un loup faire ça.
Et comment tu peux déjà savoir que j'ai mélangé des loups et des villageois dans mes bons feelings. Tu sais déjà qui est loup et qui est villageois ?

Morong a écrit:
J'imagine que les loups ont bien réagi dans l'antre après les accusations absurdes, mais justifiés de Krazy. Par ma faute, ils ont dû comprendre son rôle et s'être dit de disperser les votes au bûcher, mais en avoir au moins un ou deux pour voter contre Krazy. Est-ce que tu te serais porté volontaire?
La franchement j'ai du mal à te suivre. Si je suis loup qui soupçonne Krazy d'être voyante ayant sondé Oracle louve, je ne vais certainement pas tenter de passer Krazy au bûcher puisqu'à sa mort, tout le monde aurait vu qui il était et donc soupçonné plus fortement Oracle. Garder Krazy en vie permettait à Oracle de vivre plus longtemps. Bref, je ne crois pas en cette théorie.

Morong a écrit:
Le message que tu viens de poster est du même type... Tu constates des trucs évidents et qui nous font tourner en rond : tu voulais voter Oracle quand la voyante l'a votée, Fiatlux et Vinny sont innocentés car ils ont voté une louve, Baby.Rocket a été visé la première nuit...
Bah oui, je constate des trucs évidents, mais au moins vous savez où j'en suis dans mes feelings. J'ai également questionné Kitsu sur son tranchage. Donc peut-être que pour toi il apporte rien. Moi je pense le contraire. Dans tous les cas, je ne suis pas planqué Wink

Muro: Je suppose que ce post ne va pas te faire changer d'avis sur moi puisque ta théorie du "comment se fondre dans un groupe sous l’hypothèse que les loups n’auraient osé envoyer Krazy au bûcher sachant qu’il avait une louve en point de mire" est pile poil ce que j'ai répondu à Morong quand je lui ai dis ce que j'aurais fais si j'étais loup.


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Moghedien
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 0:09

Schrenki a écrit:
- Je me sens un peu con d'avoir participé au lynchage de la voyante.
Manquerait plus que tu dises le contraire.

Schrenki a écrit:
- Suite au bûcher d'hier, je considère comme villageois, jusqu'à preuve du contraire, Fiatlux et Vinny.
Tu écartes donc fermement la possibilité qu'un loup se soit planquouillé en votant contre une compère, sans calculer que cela pourrait créer une égalité ?

Schrenki a écrit:
- Kitsu: pourquoi avoir tranché contre Krazy? Autant les intentions de vote contre Oracle pouvaient s'anticiper; autant il me semble que celles contre Krazy étaient moins prévisibles. Donc qu'est-ce qui t'as fait choisir une victime "surprise" à une victime fortement suspectée ? Je n'aime pas beaucoup ça.
Kitsu a défendu assez nettement Oracle au bûcher précédent, son choix est cohérent avec ses propos. La question légitime est : "qu'est-ce que cachait cette défense ?"
Certes, vous me direz, c'est un peu gros de défendre ouvertement une compère comme ça. Mais les derniers événements, plus la méthode vraiment peu orthodoxe du maire, font un cocktail relativement détonant.
Kitsu, deux questions :
- es-tu toujours sûr de la pertinence de ta technique ?
- la mort d'Oracle en louve t'amène-t-elle a reconsidérer ton opinion de Maesticia ?

Morong a écrit:

Vinny, tu m'as embrouillé comme pas possible pendu alors que je pensais Krazy voyant, tu me demandes au début si j'ai lu tout le premier jour et vers la fin si je sais lire entre les lignes ; je relis le jour des élections et tout ce que je vois, c'est
Vinny a écrit:
Nymeria n'a pas de secret pour moi. Je vois à travers ses yeux.
A partir de là, j'ai sérieusement eu des doutes. Est-ce que Krazy était vraiment voyante ou est-ce que c'était Vinny? Pas compris, j'ai voulu une réaction de Krazy avant la fin du bûcher et j'ai demandé des avis, mais il n'a pas pu intervenir... j'ai changé mon vote contre Xinome que je trouvais louche en attendant son avis et du coup, je n'ai pas voté Oracle.
En gros, tu nous expliques que tu as vacillé sur un morceau de phrase du jour d'élection, par rapport à l'attitude de Krazy sur tout le bûcher ?
Est-ce que le rôle de Krazy t'amène à de nouvelles réflexions concernant Vinny et Xinome ?

En vrac :
¤ J'ai été charmée cette nuit avec Baby.Rocket qui confirmera dans le cimetière (Rolling Eyes)
¤ J'ai voté contre Capri pour les raisons énoncées hier. Il n'est pas le seul que je surveille, mais j'en attends pas mal de lui aujourd'hui.
¤ Murollatem, contre qui aurais-tu voté ?
¤ Maesticia, pourquoi avoir voté contre Morong ?
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Morong
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 9:57

Schrenki a écrit:

Que tu trouves que ce que je poste ne vous fait pas avancer, c'est ton droit et ton jugement. Par contre que je me planque, je ne suis pas d'accord. Je voudrais me planquer, je serais beaucoup plus discret, crois-moi.
*ne croit pas*

Schrenki a écrit:
Je vois pas pourquoi. A la limite toi peut-être mais pour Oracle, beaucoup de joueurs, elle-même incluse, disent qu'elle a un jeu différent selon son affiliation (chose qu'elle a améliorée puisqu'elle m'a bluffé hier). Ne serait-ce que dans la partie 129, ce même argument a été utilisé plusieurs fois. Et puis de toute façon, j'utilises les moyens que je veux pour innocenter ou accuser des gens, que ces façons te plaisent ou non.
Tu ne peux pas t'être fait berner aussi facilement!

Schrenki a écrit:
L'argument est peut-être absurde pour toi, pas pour moi. J'ai fait beaucoup d'erreur de jugement te concernant dans tes premières parties. Je ne vois pas pourquoi je devrait refaire les mêmes parce que "pressagrum n'est pas toi".
Pressagrum n'est pas moi donc tu ne peux tout simplement pas nous comparer.

Schrenki a écrit:

Et comment tu peux déjà savoir que j'ai mélangé des loups et des villageois dans mes bons feelings. Tu sais déjà qui est loup et qui est villageois ?
Je sais qu'Oracle est louve et moi villageois, donc forcément...

Schrenki a écrit:

La franchement j'ai du mal à te suivre. Si je suis loup qui soupçonne Krazy d'être voyante ayant sondé Oracle louve, je ne vais certainement pas tenter de passer Krazy au bûcher puisqu'à sa mort, tout le monde aurait vu qui il était et donc soupçonné plus fortement Oracle. Garder Krazy en vie permettait à Oracle de vivre plus longtemps. Bref, je ne crois pas en cette théorie.
Depuis quand les loups ont intérêt à laisser la voyante en vie? Suspect

Schrenki a écrit:

Bah oui, je constate des trucs évidents, mais au moins vous savez où j'en suis dans mes feelings. J'ai également questionné Kitsu sur son tranchage. Donc peut-être que pour toi il apporte rien. Moi je pense le contraire. Dans tous les cas, je ne suis pas planqué Wink
Ce que je te reproche c'est que ce n'est même pas des feelings, ce sont des faits que tout le monde connait. Et Kitsu devait bien à un moment ou un autre être questionné sur son vote, il l'aurait expliqué sans que l'on lui demande.

Pour moi tu te planques.

Moghedien a écrit:

En gros, tu nous expliques que tu as vacillé sur un morceau de phrase du jour d'élection, par rapport à l'attitude de Krazy sur tout le bûcher ?
Est-ce que le rôle de Krazy t'amène à de nouvelles réflexions concernant Vinny et Xinome ?
Si Vinny était voyante, toute la situation était différente, et j'allais pas prendre le risque de tuer une villageoise.
Vinny a dû comprendre que Krazy était voyant, Xinome je la suspecte toujours.

Moghedien a écrit:
¤ J'ai été charmée cette nuit avec Baby.Rocket qui confirmera dans le cimetière (Rolling Eyes)
Est-ce que le JDF aurait été assez stupide pour charmer Baby.Rocket qui était condamné, ou?...
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Moghedien
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Moghedien

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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 10:04

Morong a écrit:
Vinny a dû comprendre que Krazy était voyant, Xinome je la suspecte toujours.
Pour toi, Vinny a compris que Krazy était la voyante et c'est pour ça qu'elle aurait sorti sa phrase sur Nymeria ? Je te suis plus, là.
Ou alors tu crois que Vinny a bluffé la voyante ?

Morong a écrit:
Moghedien a écrit:
¤ J'ai été charmée cette nuit avec Baby.Rocket qui confirmera dans le cimetière (Rolling Eyes)
Est-ce que le JDF aurait été assez stupide pour charmer Baby.Rocket qui était condamné, ou?...
Faut croire qu'il a pas pensé B.R condamné... Rolling Eyes
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Opeth
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 11:16

Bonjour.

Vous m'arrêterez si je dis des bêtises, mais il me semble qu'avec un tel éparpillement des votes hier et surtout - ce qui nous intéresse le plus - le fait qu'ils soient annoncés peu clairement, change la donne en ce qui concerne l'hypothèse de Morong.
Les Loups-garous avaient-ils pu prévoir qu'Oracle se retrouverait à égalité ? Pensaient-ils vraiment que Oracle était la personne sondée par Krazy ? C'est bête à dire mais il avait donné deux très mauvais feelings et deux excellents feelings, donc même en l'ayant repéré Voyante et voulant s'en débarrasser, encore fallait-il savoir que pressagrum, Schrenki et Xinome allaient voter contre lui ? Car on ne me fera pas croire qu'il y a plus qu'un Loup parmi ces trois-là : une Voyante, ça s'élimine discrètement la Nuit, plutôt qu'en force le Jour, c'est le raisonnement le plus basique du monde.

Après j'aimerais bien comprendre certains des votes :

- Celui atrocement louche de Capricorne contre la Sorcière semi-révélée (au bas mot).
- Celui d'Angel contre moi, sans qu'il n'ait parlé de moi de tout le bûcher, ce qui est suspect venant de lui qui justifie toujours nettement ses votes.

Par ailleurs, je m'étonne d'avoir été le seul à m'être arrêté sur le post d'Occulux.

Occulux (à Arthur) a écrit:
Tu dis qu'avoir une victime nocturne est une bonne chose pour les débats, donc cela dénote une envie de tuer. Mais ce qui me choque plus, c'est "ce bûcher semble bien parti"... Mais encore ? Les incriminés ne seraient pas tes compères loups ? Comment peux-tu être si confiant de toi ! Louche...

Dans le genre : "Je fais semblant d'avoir tout compris de travers.", ça mériterait un Oscar là.

A la limite, on aurait pu s'en tenir au comique, mais au final, il a vraiment voté à partir de cet argument, fallait déjà l'oser.

Occulux a écrit:
2) Qui ça "on" ? Comment vas-tu le faire pour le savoir rapidement ? En lui demandant dans le repaire ( je ne sais plus le nom du channel où se parle les loups [ je n'ai jamais été loup] ) ?

Dans le genre : "Je fais semblant d'ignorer l'expression connue de partout "Antre des Loups-garous" alors que je joue sur T1 et que je ne peux pas décemment pas, ne pas connaître.", c'est assez immense.

Sinon, dans l'échange Morong/Schrenki, je pense que Morong est honnête ma foi, en revanche je doute de Schrenki même si c'est un joueur dont on met en général pas mal de temps avant de pouvoir se faire une opinion, là je ne le sens pas.
Schrenki, si je vote contre toi, que réponds-tu ?

Pressagrum, déduis-tu des innocents/suspects, maintenant que des votes de bûcher ont été fait ?

Maesticia, si je dis que tu n'es pas Villageoise, je ne me trompe pas n'est-ce pas ? Sinon comment expliquer la différence entre ce que tu dis ici, et sur la partie 131 où ça en est pourtant qu'aux élections ? (Oui, vous pouvez dire que c'est moche mais je m'en fiche, ça fait partie de la collecte de l'information complémentaire et parfaite sur les joueurs qui peut aider à se faire une opinion. Je précise à toute fin utile que je ne connais pas son alignement puisque je ne joue pas.)
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Schrenki
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 11:42

Moghedien a écrit:
Tu écartes donc fermement la possibilité qu'un loup se soit planquouillé en votant contre une compère, sans calculer que cela pourrait créer une égalité ?
Bah, pour moi, le bûcher d'hier m'a donné l'impression que seule Oracle était vraiment en danger. Donc un vote contre elle était une grande chance de plus de la faire brûler. Je ne vois pas un loup faire ça. C'est pourquoi je pense Fiatlux et Vinny villageois. Mais je ne dis pas ça fermement, je peux me tromper. En tout cas, je ne pense pas les 2 loups.

Ce qui m'étonne un peu, c'est que selon Morong, mon premier post n'est qu'une énumération de " faits que tout le monde connait". Il semble donc qu'il pense comme moi les concernant, pourquoi ne pas lui poser également la question ?


Morong a écrit:
*ne croit pas*

C'est ton droit.

Morong a écrit:
Tu ne peux pas t'être fait berner aussi facilement!

Et pourquoi ça ? Si le jeu de louve d'Oracle était si évident, pourquoi n'a-t-elle pas eu 19 voix contre elle? Au vu de ses posts d'hier, je ne la pensais pas forcément louve. Elle l'était. Elle m'a bluffé. CQDF


Morong a écrit:
Pressagrum n'est pas moi donc tu ne peux tout simplement pas nous comparer.

Parce que personne n'a jamais comparé deux joueurs dans ce jeu ? Je vous compare si je veux. Que tu me dises que tu ne trouves pas l'argument pertinent OK, mais que tu m'interdises de l'utiliser, non.
Ce que je ne peux pas faire, c'est tirer les mêmes conclusions de cette comparaison. Je ne peux pas dire "Morong a fait X, il était villageois donc si Pressagrum fait X il est villageois", chose que je n'ai pas faîte. J'ai dit "Morong a fait X, il était villageois et Pressagrum fait quelque chose qui ressemble à X donc je le vois plutôt villageois". Pour moi, il y a une grande nuance.


Morong a écrit:
Schrenki a écrit:

Et comment tu peux déjà savoir que j'ai mélangé des loups et des villageois dans mes bons feelings. Tu sais déjà qui est loup et qui est villageois ?
Je sais qu'Oracle est louve et moi villageois, donc forcément...

Oui donc tu sais qu'il y avait UN loup et UN villageois dans mes bons feelings, ce n'est pas la même chose. D'ailleurs c'étaient mes seuls bon feelings hier, donc je ne vois pas pourquoi tu a utilisé le pluriel dans ton post. Si tu rajoute mes fellings d'aujourd'hui, mes seuls autres bons feelings sont Fiat et Vinny, dont tu dis que l'innocence jusqu'à preuve du contraire est "un fait que tout le monde connait", donc "théoriquement" ils sont aussi dans tes bons feelings, d'où ma question: où est le deuxième loup que j'ai du, selon toi, mettre dans mes bons feelings, entre toi, Fiatlux et Vinny ?

Morong a écrit:
Depuis quand les loups ont intérêt à laisser la voyante en vie? Suspect

Depuis que la tuer condamne forcément l'un des loups alors que la laisser en vie laisse un sursis au compère. Et Attention, je ne parle pas en général, je réponds à ta théorie qui dit que 1) je suis loup et 2) mes compères et moi avions noté que Krazy était voyante. Donc je dis que si j'étais loup et que nous savions que Krazy était voyante, MOI je n'aurais pas voté contre lui. Je ne fais en aucun cas une généralisation.

Morong a écrit:
Ce que je te reproche c'est que ce n'est même pas des feelings, ce sont des faits que tout le monde connait
Ok, donc pour toi, Fiatlux et Vinny sont innocentés par tout le monde ?

Morong a écrit:
1) Et Kitsu devait bien à un moment ou un autre être questionné sur son vote, 2) il l'aurait expliqué sans que l'on lui demande.
1)Donc pourquoi je n'aurais pas le droit d'être le premier à le questionner? D'ailleurs étrange que Mogh ayant questionné Kitsu également après moi, tu ne lui dises rien à elle...
2) Donc je ne peux pas le questionner pour qu'il réponde précisément à mes attentes lorsqu'il s'expliquera ?


Morong a écrit:
Pour moi tu te planques.
OK

Opeth a écrit:
1) Sinon, dans l'échange Morong/Schrenki, je pense que Morong est honnête ma foi, en revanche je doute de Schrenki même si c'est un joueur dont on met en général pas mal de temps avant de pouvoir se faire une opinion, là je ne le sens pas.
2)Schrenki, si je vote contre toi, que réponds-tu ?
1) Je pense aussi que Morong est honnête (dans le sens où je ne pense pas à un loup qui trouve n'importe quel moyen pour m'accuser).
2) Et bien, je ne sais pas si la réponse te surprendras mais je dirais: vote contre moi, si ça peut te faire plaisir.
Je répondrais à toutes tes questions, essaierais de te prouver que je suis villageois. Maintenant si après tout ça, tu veux toujours voter contre moi, je ne vais certainement pas te supplier de ne pas le faire. Ce n'est pas mon genre. Donc je te répondrais: Si tu veux voter contre moi, vote contre moi.
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Morong
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 12:19

tete tete tete tete

Je réfléchis.
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 12:31

Bon, je crois que tout le monde avait plus ou moins pigé comment cette nuit allait se dérouler.

Opeth, je t'ai déjà vu tellement plus investi et disant des choses tellement plus pertinentes... On dirait que tu te forces là. Tes questions sentent le Opeth loup :
Opeth a écrit:
Schrenki, si je vote contre toi, que réponds-tu ?
Opeth a écrit:
Maesticia, si je dis que tu n'es pas Villageoise, je ne me trompe pas n'est-ce pas ?
Par contre j'ai une question pour toi, tu réfléchis pas mal normalement sur les nouveaux, et dans ce cas Occulux devrait rentrer dans une catégorie de "villageois qui est nouveau" avec son attitude, et ça m'étonnait que tu restais sur lui, mais là tu viens de dire qu'il joue sur T1 et c'est donc bizarre en effet qu'il ne connaisse pas l'antre, si tu pouvais développer.

Je sens bien Fiatlux avec son vote et son message aujourd'hui, et logiquement Vinny aussi, je n'aime pas l'hypothèse de Moghedien selon laquelle un loup aurait voté contre Oracle, est-ce le genre de Fiatlux ou Vinny ? Non. En plus, on savait qu'Oracle avait déjà un vote contre elle, celui de Krazy.

"Murollatem a écrit:
J’ai bien aimé la façon qu’a eu Xinome de reprendre les propos de Thomas en réponse à Krazy.

?

Là maintenant je ne sais plus quoi penser de Kitsu. Un villageois peut faire une erreur, mais je me méfie tout de même désormais.

Personne ne m'interroge sur mon vote contre Moghedien, comme s'il fallait le passer sous trappe, même de la part de l'intéressée, ça va m'encourager à le renouveler ça. En plus pour une fois qu'Arthur est d'accord avec moi. Opeth, ton avis sur Moghedien ?
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 12:47

Je n'ai pas éprouvé le besoin de t'interroger, j'ai trouvé mes réponses dans ton post. J'y ai déjà répondu, d'ailleurs. Tu fais fausse route si tu me penses louve, surtout pour ces raisons-là.

Je suppose qu'il en va de même pour Arthur, et j'ai déjà dit ce que j'en pensais. J'attends néanmoins de sa part qu'il détaille un peu plus et qu'il me réponde.

D'ailleurs, Morong : est-ce que tu peux expliciter ce que tu me disais STP ?
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 13:03

Fiatlux a écrit:
Et moi qui avait préparé un pavé prouvant par A+B qu'Oracle était louve à 100% en me basant sur la partie 112 où Krazy était voyante et avait agi pareil qu'ici....

Dommage de ne pas l'avoir eu avant ^^ Je la relirai à l'occasion pour savoir comment il a procédé et construit ses feelings par rapport à son sondage.
Mais bon j'en tiendrai pas pour rigueur non plus, à chaque fois que j'ai voulu tenter de dégager les sondages d'une voyante morte, à chaque fois c'était du flan.

Schrenki a écrit:
- Kitsu: pourquoi avoir tranché contre Krazy? Autant les intentions de vote contre Oracle pouvaient s'anticiper; autant il me semble que celles contre Krazy étaient moins prévisibles. Donc qu'est-ce qui t'as fait choisir une victime "surprise" à une victime fortement suspectée ? Je n'aime pas beaucoup ça.

Oulà, je t'interpelle. Déjà que tu fais genre t'as des remords, maintenant tu mets ça sur le dos du maire. Je te rappelle que ce n'est pas moi qui ai voté contre Krazy à la base. Je doute également que tu aurais eu le même discours si Oracle n'était pas morte, mais est-ce pour autant que tu aurais sorti ces paroles si elle était morte plus tard ? Pas sûr.
Donc avant de me faire porter le chapeau, je te retourne la question : pourquoi avoir voté contre Krazy ? Puisque comme tu le dis bien, ton vote était imprévisible, et non annoncé. Ton argument cité plus haut ne m'a guère convaincu.

Murollatem a écrit:
Kitsu tu peux m’expliquer pourquoi tu tranches contre le joueur qui a reçu le vote de la personne contre laquelle tu votes.
Comme par hasard, la victime avait une partie à son actif mais n'est pas feu oracle ou Maesticia. Je n’ai plus confiance en Kitsu et j’en viens à me dire qu’il aurait pu faire exprès de poster en nuit zéro.

Certes je peux dire que ma théorie n'a pas été vérifiée ici. Mais toi, que fais tu de tes couples Ducky/Oracle et Krazy/Schrenki ?

Je ne vais pas me justifier pendant 3h, mais si j'ai tranché contre Krazy c'est donc en partie pour ces points :

- les votes non-annoncés contre lui. Je me mis à douter tellement longtemps de ces votes que je me suis demandé si'il n'y avait pas un compère dans le lot qui votait contre un autre. Surtout venant de pressagrum donc j'avais annoncé le vote, il aurait pu avoir peur et tenté de s'innocenter.
Mais maintenant que Krazy est mort voyante, ça nous amène à d'autres questions concernant ses votes. Au passage le post de Morong m'a convaincu.

- En savoir plus sur les différentes théories énoncées au jour précédent. Certes il y a la tienne et la mienne, mais aussi celle d'Opeth sur le nombre de loups parmi les candidatures, mais aussi des théories du type :

Thomas a écrit:
Morong a écrit:
Mon vote contre Arthur, Thomas, Capricorne, Baby.Rocket ou Vinny (oui je sais que ça fait beaucoup), j'hésite...
Vu le nombre d'ennemis, au moins l'un d'entre vous est loup, maintenant reste plus qu'à trouver lequel :roll à savoir que je suivrai peut-être le vote de Kitsu puisque je le pense innocent.
Et entre Moghedien, Opeth, Maesticia, Krazy et Occulux, il y a au moins un loup, reste plus qu'à trouver le(s)quel(s) Rolling Eyes. On est au moins d'accord sur Kitsu.
J'ai pu constater également que Thomas et dans une moindre mesure Fiatlux avaient également des doutes sur Krazy et je me suis dit qu'ils auraient très bien pu voter contre lui.

- Il y a aussi d'autres trucs comme la pseudo-joute Krazy/Angel, sachant que je doute d'Angel, qui m'avaient fait plus penser à une complicité entre loups.

Au final si j'ai voté contre Krazy c'était plus par choix stratégique, choix plus risqué mais finalement plus ou moins payant, même si on perd la voyante. J'ai passé 1h à mettre sur la balance les différents arguments contre chacun, c'est pour dire que j'ai pas fait ça sur un coup de tête (sinon Oracle y serait passée). Même si j'aurais du faire un peu plus attention aux propos de Baby.Rocket et de Morong.

Et puis, Muro entre nous, c'est bien de me soupçonner, mais si j'avais tranché contre Oracle alors que j'avais dit ne pas voter contre elle, ça m'aurait rendu encore plus louche Smile

Moghedien a écrit:
Kitsu, deux questions :
- es-tu toujours sûr de la pertinence de ta technique ?
- la mort d'Oracle en louve t'amène-t-elle a reconsidérer ton opinion de Maesticia ?

- La pertinence de ma technique, non. Mais ma théorie, oui. Je rappelle qu'elle n'a pas pour but d'innocenter des gens, mais de donner des noms susceptibles d'être visés en 1ère nuit. J'avoue que sur cette partie c'était un peu flou, mais sur d'autres des choix se distinguent assez clairement.
- Concernant Maesticia c'est difficile à dire. Elle joue comme d'habitude, c'est à dire qu'elle poste peu pour généralement évoquer ses feelings de manière succincte sans rien apporter au débat. Mais je retiens ce qu'à dit Opeth à son sujet, même si c'est possible que ce soit l'inverse.
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 13:14

Kitsu : tu as voté contre moi, c'est donc que tu me considères comme une menace. Pourtant tu as suivi mon vote en tuant Krazy et non pas Oracle. Alors que si je pense que quelqu'un est une menace, je saute sur l'occasion de l'éliminer.
Pourquoi as tu épargner Oracle et abondé dans mon sens?
Si je suis loup, je vote contre Krazy car c'est un villageois avec ou sans pouvoir. Puis, en tant que villageois, tu sauves Krazy et tu tues Oracle. Sauf si tu as une bonne raison d'épargner Oracle ou de tuer Krazy alors que tu ne me considères pas comme villageois.
Mais le problème dans cette petite argumentation, c'est que je pars du principe que tu es villageois, alors que si tu es en couple ou bien loup, cela ne fonctionne pas.
Peux tu m'expliquer ton vote,Kitsu, s'il te plait?
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 13:23

Kitsu a écrit:

Oulà, je t'interpelle. Déjà que tu fais genre t'as des remords, maintenant tu mets ça sur le dos du maire. Je te rappelle que ce n'est pas moi qui ai voté contre Krazy à la base. Je doute également que tu aurais eu le même discours si Oracle n'était pas morte, mais est-ce pour autant que tu aurais sorti ces paroles si elle était morte plus tard ? Pas sûr.
Donc avant de me faire porter le chapeau, je te retourne la question : pourquoi avoir voté contre Krazy ? Puisque comme tu le dis bien, ton vote était imprévisible, et non annoncé. Ton argument cité plus haut ne m'a guère convaincu..
Où as-tu vu que je te mettais quoi que soit sur le dos ? La mort de Krazy est aussi en grande partie due à moi, Xinome et pressagrum. Je voulais simplement avoir une explication sur ton tranchage qui m'a un peu surpris et qui, sans explication de ta part, te faisais voir plus louche qu'hier à mes yeux. Je n'ai aucunement dis que c'était entièrement de ta faute. D'ailleurs ton explication me satisfait.
Et si, j'aurais eu le même discours si Oracle n'était pas morte (mais là en effet impossible de le savoir donc je ne te demande pas de me croire). Pour ce qui est de mes paroles si elle était morte plus tard, en effet ça reste plus hypothétique...
Concernant mon vote contre Krazy, je ne vais pas me répéter, j'ai déjà dis pourquoi. Si ça ne t'a pas convaincu, tant pis.
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 15:38

Maesticia m'a fait part via reseau gsm de ses problèmes de connexions, elle ne peut participer pou l'instant. Si ses soucis de connectivités ne sont pas resolus d'ici dimanche 22h30 elle sera remplacée.
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 18:01

Bon, je n'avais pas tilté hier que ca allait se jouer entre Krazy et Oracle ( je pensais tout autre chose)
Bref, je n'ai vu le dévoilement de Baby que bien après, sinon, c'est sur je n'aurais pas voté contre lui.

Un truc me tue ( ou me tuera): Mogh, ca va faire deux ans qu'on joue ensemble, tu connais ma façon de jouer, et....tu votes contre moi. Non mais LOL. J'ai pourtant prouvé mon innocence ( je te laisse le soin de répondre comment pour voir si t'as tilté, mmais peut être que d'autres le savent)

J'avoue que je lit un peu entre les lignes le bucher.
Bon: Kitsu descend dans mon estime pour son choix très spé d'hier.
Morong: pourquoi tu parles du JDF?
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 18:51

Bonjour, désolé pour mon silence radio, j'ai expliqué dans les absences mes petits problèmes de connectivité.

J'ai une mauvaise impression sur l'évolution de la partie, car avoir la voyante et la sorcière de mortes dés le début du jour 3 , dans une partie où l'on est 20, ca me parait assez gros (de là à savoir si c'est de la simple malchance, où de la manipulation...)

A la relecture des votes, c'est le vote de Capricorne qui me perturbe le plus. J'ai l'impression que tu as justifié ton vote contre Baby.Rocket par sa formulation dans les messages où il ne se mouille pas trop (selon ton interprétation). Sachant que justement, il n'y a pas que les loups qui veulent passer inaperçu, mais aussi beaucoup de spé, c'est loin d'être suffisant pour justifier un vote contre quelqu'un qui se dévoile spé vers la fin du bucher...(Edit: d'après ton message, tu ne l'avais pas vu, ce dévoilement). Ce que je me dit, au final, c'est que tu peut être loup et avoir voulu concentré l'attention sur un possible ancien...

Après, concernant Kitsu, j'ai eu une partie où j'étais loup avec lui et où il était maire, je n'ai pas l'impression qu'il joue pareil ici, donc je le laisse tranquille, même si son tranchage a été particulièrement nocif pour le village, il s'est expliqué.

Plusieurs personnes ont bien relevé la louchitude très avancée d'un message d'Occulux, je suis aussi perplexe, je me demande comment ca peut se justifier, Opeth soulignant qu'Occulux joue sur T1 enfonce le clou...

Autre point qui m'intrigue, c'est le fait que muro ai fait des paires au début du jour 2. Le fait d'être associé à Oracle, louve, me perturbe quelque peu Razz , je ne voit pas ce que tu pouvais en tirer comme conclusion... Les déductions du jours d’élections sont souvent foireuse (en tout cas les miennes Razz )

Mes bons feelings sont pour Fiatlux et Vinny, notamment avec leur vote contre Oracle. Morong aussi, dans une moindre mesure, je ne le voit pas loup sur cette partie...

Mauvais feelings: Capricorne et Occulux
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 19:04

Opeth a écrit:
Dans le genre : "Je fais semblant d'ignorer l'expression connue de partout "Antre des Loups-garous" alors que je joue sur T1 et que je ne peux pas décemment pas, ne pas connaître.", c'est assez immense.
Opeth a écrit:
A la limite, on aurait pu s'en tenir au comique, mais au final, il a vraiment voté à partir de cet argument, fallait déjà l'oser.

Effectivement, je joue sur T1 et toi aussi d'ailleurs... Mais T1 et SF, ce n'est pas pareil non ? Donc, je n'étais pas sûr du terme et je préférais demander à mes camarades de jeu ( d'ailleurs sur T1, je n'ai jamais été loup ) ! Tu es pareil sur T1, tu envoies de bonnes vannes mais toujours avec ce côté hautain et prétentieux. Pour le côté "comique" de mon vote, sache qu'il n'a pas été fait dans le but de faire mais c'est toujours ça de pris... Plus sérieusement, je n'avais pas tellement de matières pour dénicher un loup et j'ai voté contre Arthur qui me semble plutôt louche mais ce n'est pas impossible que mes positions évoluent !

Murollatem a écrit:
Part préparer ses affaires pour aller voir le mur.

Mais pourquoi pars-tu ? Explique nous donc ton non-vote s'il te plaît ! Tu as l'air bien sympathique en la jouant très RolePlay en reprochant beaucoup aux autres sans t'expliquer... Je ne connais pas ton style de jeu sur d'anciennes parties mais j'ai remarqué un peu ce personnage distant n'osant pas trop se faire remarquer ! As-tu quelque chose à nous cacher ?

Schrenki a écrit:
Je répondrais à toutes tes questions, essaierais de te prouver que je suis villageois. Maintenant si après tout ça, tu veux toujours voter contre moi, je ne vais certainement pas te supplier de ne pas le faire. Ce n'est pas mon genre. Donc je te répondrais: Si tu veux voter contre moi, vote contre moi.
Schrenki a écrit:
je ne considère pas forcément pressagrum et Xinome comme louches.

Pour l'avoir vu à l'oeuvre sur mes anciennes parties, la personne qui sombre dans le fatalisme dès les premiers jours et pense que son son tour est joué sans compter se défendre jusqu'au bout de la journée, je n'ai jamais trouvé cela bon...

Comme l'a fait remarquer Morong, le fait que tu aies absous Pressagrum alors qu'il a voté contre la Voyante et comme par hasard, a fait la même erreur que toi, ça te rend vraiment louche...
Fait intéressant à noter, Pressagrum ne parle pas même pas de ça dans son post de 13h14 !

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Morong
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Message(#) Sujet: je vais me faire tuer la nuit si personne n'ose m'accuser Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 19:18

Occulux a écrit:

Fait intéressant à noter, Pressagrum ne parle pas même pas de ça dans son post de 13h14 !

C'est vrai, on a besoin d'une explication de lui, mais je te garde à l'oeil aussi.

Capricorne a écrit:
Morong: pourquoi tu parles du JDF?
Schrenki en a parlé Razz Et pour ton rôle, j'ai pas tilté mais je vais relire.


Je suis certain qu'au moins un des votants contre Krazy est loup et je voterai donc contre l'un d'entre eux au risque que ce soit faux et que les loups se paient ma tête dans l'antre.

Schenki, qu'est-ce que tu penses de Pressagrum et Xinome, et vice-versa?
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 19:48

J’aurais voté contre Xinome comme Morong.

Oracle parlant du vote de Morong sur Thomas a écrit:

Le fait est que non, on ne lance jamais un nom au hasard
Elle semblait en savoir beaucoup sur la question.

Morong a écrit:

Depuis quand les loups ont intérêt à laisser la voyante en vie?
Il n’y a pas de salvateur et il y avait une chance sur deux que la sorcière ait utilisé sa potion. De plus Baby n’est pas idiot et savait qu’il risquait un PAD avec ses propos d’ancien (en tant que sorcière, il se dévoilait après avec son usage de la potion de mort) que les loups ont gardé pour plus tard... . Ce qui en soi est une indication de leur style même si Baby était assez innocenté.

Thomas a écrit:

Bon, je crois que tout le monde avait plus ou moins pigé comment cette nuit allait se dérouler.
Tu nous expliques pourquoi on n’a pas deux loups morts ou tu te mets en opposition avec ceux qui n’avaient pas compris la mort d'Oracle ?

Kitsu a écrit:

à chaque fois que j'ai voulu tenter de dégager les sondages d'une voyante morte, à chaque fois c'était du flan.
Ca dépend, généralement la journée suivante éclaire quand on a un doute.

Kitsu a écrit:

Je me mis à douter tellement longtemps de ces votes que je me suis demandé si'il n'y avait pas un compère dans le lot qui votait contre un autre.
Vu la façon dont Krazy cultivait son air louche, je n’aime pas cette phrase.
Quant aux couples, tu as le mérite de les rappeler alors qu’Oracle avait déjà prétendu ne rien y comprendre, je dirais que Ducky n’est pas en couple à coup sûr pour moi. Schrenki c’est une autre histoire. D’ailleurs voilà une nouvelle paire Angel/Xinome.

D’ailleurs

Schrenki a écrit:

Et dans ce cas, pourquoi n'as tu pas pris en compte la paire Angel/Xinome ayant tous les deux vôté pour Baby.Rocket ?
Cela t’a semblé choquant schrenki mais c’était un trio pas une paire et c’est toi qui y a spontanément retirer Baby en utilisant un élément qui t’était propre.

Concernant les candidatures : j’avoue que c’est la tienne Kitsu que je vois finalement le plus loup comme Oracle. J’ai d’ailleurs été frappé de cette dissymétrie qu’a eu Oracle en parlant de la candidature de Krazy sur des arguments RP ou vague tandis que pour toi elle argumentait sérieusement.

Capricorne, je ne comprends pas ton attitude qui est totalement ambiguë.
Je te verrais très bien en traître en fait.
Tu penses quoi de Schrenki Capricorne ?
Morong j’ai une idée, tu peux juste confirmer ou infirmer avoir envoyé un message à Capri stp.

Le post de Press c’est une horreur, que de la redite. Il recherche le couple.
Fait celui qui ne se doutait pas un peu que Krazy soit voyante. Ses babines retroussées nous montre que Press est un loup avec de belles canines de carnivore.

Je ne sais pas si je pourrais repasser demain, j'ai envoyé un vote préventif.

Envisage les meilleures façons de se remplir les vessies pour qu’elles aient un débit important pour ne pas se geler la première paire au dessus du Mur.

Sinon vous savez pourquoi un nain prend toujours son pied ?
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 23:02

Murollatem a écrit:

Morong j’ai une idée, tu peux juste confirmer ou infirmer avoir envoyé un message à Capri stp.
Je confirme.

Murrolatem a écrit:
Le post de Press c’est une horreur, que de la redite. Il recherche le couple.
Fait celui qui ne se doutait pas un peu que Krazy soit voyante. Ses babines retroussées nous montre que Press est un loup avec de belles canines de carnivore.

Je ne sais pas si je pourrais repasser demain, j'ai envoyé un vote préventif.
Je viens d'envoyer mon vote contre lui et je le garderai sûrement, s'il n'est pas loup, tu te prends mon vote que je ne changerai sous aucun prétexte au prochain bûcher rambo

Murrolatem a écrit:
Envisage les meilleures façons de se remplir les vessies pour qu’elles aient un débit important pour ne pas se geler la première paire au dessus du Mur.
Shocked Laughing huhu roi cheer cheer cheer cheer

Murrolatem a écrit:
Sinon vous savez pourquoi un nain prend toujours son pied ?
Non, dis drogue
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptyVen 3 Fév 2012 - 23:35

Je me suis déjà expliqué, je n'avais pas vu le dévoilement de Baby rocket.
Morong: je ne me suis pas dévoilé, ne t'everte pas a chercher je n'ai donné aucuns indices.

Murollatem:
Spoiler:
?? Tu cherche le traitre toi? Interessant.

Ce que je pense de Shrenki: Il est possible effectivement que les loups compères d'Oracle aient sentis Krazy voyante, et que la faire passer sur le bucher est une bonne occasion pour sauver du loup; donc selon moi, Entre les votants il y a du loup. Donc Shrenki est potentiellement louve même si je sens moins Pressagrum.

Oracle a voté contre Murollatem, j'ai l'impression que c'est un vote de planqué ( loup vs loup)
Et je ne sens pas Mogh du tout ( mais ca peut changer)

Donc mes suspects pour le moment sont Muro, Press et Mogh



VOila
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptySam 4 Fév 2012 - 0:05

Opeth a écrit:
Les Loups-garous avaient-ils pu prévoir qu'Oracle se retrouverait à égalité ?
J'en doute. Enfin, j'avais plutôt l'impression que vu la façon dont Krazy s'attaquait à Oracle et Morong, notamment avec son "argumentaire" extraordinairement louche en haut de la page 3, c'était plutôt contre lui que les votes allaient s'amasser. Même si ça sentait la voyante, il l'a fait de façon très.... Krazy, et du coup ça ne m'étonne pas que ça ait pu être mal interprété par certains. Je n'exclue donc pas un loup parmi les votants contre Oracle, histoire de se dédouaner à l'avance. N'étant pas loup et Krazy non plus, alors ce serait Vinny. De même, je n'exclue pas 3 villageois + 1 (tranchage) parmi les votants contre Krazy. Qu'on se comprenne bien : "j'envisage" ces possibilités. Je pense néanmoins Vinny plutôt villageoise, et je pense qu'il y a zéro ou un loup (pas plus) parmi les votants contre Krazy.

Je ne pense pas Kitsu loup. Pourquoi ? S'il l'était, lui ou l'un de ses compères devait bien se douter que Krazy était voyante, étant donné le manque de fondements de ses accusations contre Oracle (encore une fois, son poste en haut de la page 3 est juste grandiose). Par conséquent, il savait qu'en tuant Krazy, il allait de toute façon condamner Oracle par la suite, mais en plus se mettre lui-même en danger. Alors qu'en tuant Oracle, il pouvait tranquillement s'innocenter et PADer Krazy cette nuit, sans même être salaud avec Oracle puisqu'elle était condamnée : Krazy n'allait pas la lâcher, vu comme il était parti. Et il fallait bien se débarrasser de la voyante un jour ou l'autre, et ça serait donc de toute façon retomber sur Oracle. En résumé : si Kitsu était loup, il aurait tué Oracle. Voilà.

Opeth a écrit:
Pensaient-ils vraiment que Oracle était la personne sondée par Krazy ?
A mon avis oui (cf ci-dessus). D'autant plus s'il y a parmi les loups des joueurs de la partie 112, où Krazy était voyante, m'avait sondé loup en N1 et m'était tombé dessus dès le J1, comme un bourrin, en annonçant son vote contre moi dès son 1er post (!!!), alors oui, ils pouvaient deviner qu'il nous faisait un remake de la 112 en tombant sur Oracle. Bien qu'il se soit montré beaucoup plus subtile et discret (c'est vous dire comme il y allait comme un bourrin sur la 112 ^^) pour attaquer Oracle ici.
Kitsu a écrit:
Je la (=partie 112) relirai à l'occasion pour savoir comment il a procédé et construit ses feelings par rapport à son sondage.
Mais bon j'en tiendrai pas pour rigueur non plus, à chaque fois que j'ai voulu tenter de dégager les sondages d'une voyante morte, à chaque fois c'était du flan.
Oui, mais avec Krazy c'est quand même très particulier, il n'y va pas par 4 chemins ^^
Opeth a écrit:
Occulux a écrit:
2) Qui ça "on" ? Comment vas-tu le faire pour le savoir rapidement ? En lui demandant dans le repaire ( je ne sais plus le nom du channel où se parle les loups [ je n'ai jamais été loup] ) ?
Dans le genre : "Je fais semblant d'ignorer l'expression connue de partout "Antre des Loups-garous" alors que je joue sur T1 et que je ne peux pas décemment pas, ne pas connaître.", c'est assez immense.
Très intéressant. Même franchement énorme, en effet Suspect Occulux, tu as joué combien de parties sur T1 ?
Opeth a écrit:
Maesticia, si je dis que tu n'es pas Villageoise, je ne me trompe pas n'est-ce pas ? Sinon comment expliquer la différence entre ce que tu dis ici, et sur la partie 131 où ça en est pourtant qu'aux élections ?
C'est-à-dire ?
Schrenki a écrit:
CQDF
CQFD (à moins de s'appeler Yoda) Razz

Je vous annonce que j'ai 2 bons feelings.
Que je continue de taire, évidemment, sinon ce serait pas drôle. Smile
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptySam 4 Fév 2012 - 0:29

Bonsoir à tous. Je rentre de ma remise de diplôme et la soirée fut assez éprouvante (chutes de neiges importantes dans le nord qui ont fait qu'un trajet fait en 20 minutes d'habitude a été fait en 3h15 ce soir). Donc je ne suis pas au mieux de ma forme.
Je répond quoi qu'il en soit à ce qui a été dit entre temps.


Occulux a écrit:
Pour l'avoir vu à l'oeuvre sur mes anciennes parties, la personne qui sombre dans le fatalisme dès les premiers jours et pense que son son tour est joué sans compter se défendre jusqu'au bout de la journée, je n'ai jamais trouvé cela bon...
Tu ne me connais pas encore mais je suis comme ça, quelque soit mon rôle. Je suis d'un naturel fataliste. Mais je n'ai jamais dit que je ne me défendrais pas. Vous pouvez m'accuser tant que vous voulez, j’essaierais de vous faire comprendre que je suis villageois. Mais je ne dirais jamais des choses comme "si tu votes contre moi c'est trop nul !!! Ne vote pas contre moi STP !!! J'ai trop envie de gagner !!! bla bla bla". Si je meurs, bah je meurs, je jouerai une autre partie bien assez tôt.

Occulux a écrit:
Comme l'a fait remarquer Morong, le fait que tu aies absous Pressagrum alors qu'il a voté contre la Voyante et comme par hasard, a fait la même erreur que toi, ça te rend vraiment louche...
Attention, je n'ai pas dis que je pensais pressagrum villageois. J'ai dit que son vote contre Krazy ne le rendais pas forcément louche pour moi (tout comme Xinome). D'ailleurs étrange que tu me parle de pressagrum et pas de Xinome que je considère de la même façon de par son vote.

Morong a écrit:

Capricorne a écrit:
Morong: pourquoi tu parles du JDF?
Schrenki en a parlé Razz Et pour ton rôle, j'ai pas tilté mais je vais relire.
J'en ai parlé ? tete

Morong a écrit:
Schenki, qu'est-ce que tu penses de Pressagrum et Xinome, et vice-versa?
Je ne pense pas grand chose de Xinome pour l'instant. Ses posts ne me font pas ressentir grand chose la concernant et son vote ne la rend pas plus louche que ça. Donc pour l'instant, elle est dans mes feelings neutres.
Concernant pressagrum, je trouve ses posts assez louches, et autant je mettais ça sur le compte du joueur débutant hier (ce que tu me reproche de comparer avec toi et tes premières parties), autant il ne va plus bénéficier longtemps de cette immunité si ses posts continuent comme ça.


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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptySam 4 Fév 2012 - 10:42

Désolé pour mon retard mais j'ai beaucoup de travail en ce moment et je n'ai pas vraiment eu le temps de passer avant.

Contrairement à mes habitudes, je vais faire un message court en essayant d'être le plus pertinent possible. Je reviendrai dans la journée afin de m'exprimer davantage mais j'avais à coeur de poster ce message pour donner déjà mes pistes de réflexion.
Sachant que Krazy avait laissé entendre qu'il allait voter Oracle et sachant que le premier bûcher est très incertain (n'importe qui pouvait y passer), je considère que Fiatlux et Vinny sont villageois. Moghedien est d'une grande mauvaise foi en prétendant que ce fait doit être remis en question. Elle aura à nouveau mon vote de toute façon.

Je ne compte pas incriminer les votants contre Krazy (j'ai moi même failli voté contre) et je considère toujours Kitsu comme villageois malgré son erreur.
Malgré son acharnement borné (dans la mauvaise direction), j'avais un bon apriori sur Morong.

A noter également qu'il me semble surprenant qu'Opeth n'ait pas émis de soupçons à l'encontre d'Oracle en J2. Je pense qu'Angel a vu clair dans son jeu.


Voici un message vraiment embryonnaire - certes, plus acte de présence qu'autre chose - mais qui sera complété par un message plus conséquent. Ne vous inquiétez pas.
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptySam 4 Fév 2012 - 10:57

Fiatlux a écrit:

Et moi qui avait préparé un pavé prouvant par A+B qu'Oracle était louve à 100% en me basant sur la partie 112 où Krazy était voyante et avait agi pareil qu'ici.... Bref. Je reste zen. Et pis bon, le but est atteint, elle est morte. Mais quand même, c'est un brin frustrant ^^


Peux tu en déduire de la même façon qui sont ses compères ? Maintenant que tu as vu le débrief de la 112, tu peux peut être retrouvé des commentaires similaires des compères sur la partie 112 sur celle ci ?

Murollatem a écrit:


Angel, tu as voté contre Opeth. Tu le connais bien, j’aimerais savoir les arguments de ce vote en dehors de la façon qu'avait Oracle de l'analyser.



Je ne suis plus à ce stade là dans une logique de savoir si Opeth est loup ( j'affirme même pas qu'il puisse être JDF ) mais de savoir avec qui. Je pars du principe de partage d'informations à son égard, mais je pense que ce que j'ai relevé prouvant qu'il est loup, vous le percevrez pas comme étant forcément aussi louche que moi, mais si tu y tient je vais te faire un poste quasi consacré à lui.



Opeth a écrit:

Vous m'arrêterez si je dis des bêtises, mais il me semble

Opeth villageois a besoin qu'on l'arrête ? Il changerait d'avis sur un joueur dont il ne connait pas l'alignement s'il lui disait l'inverse de que tu viens de dire ? Dans la prise de risque, on retrouve tout simplement le Opeth loup. Je sais déjà ce qu'il va répondre à cela ca sera un truc du style " non mais depuis quelque temps j'ai décidé de la jouer moins brutale quelque soit mon rôle donc ton argument ne tient pas ", il aura raison de répondre ca ^^ mais c'est pas une défense valable étant donné qu'il est vraiment loup.

Opeth a écrit:

qu'avec un tel éparpillement des votes hier et surtout - ce qui nous intéresse le plus - le fait qu'ils soient annoncés peu clairement, change la donne en ce qui concerne l'hypothèse de Morong.

Oui c'est bien de faire glisser subtilement que les loups n'avaient pas capté qu'il était voyante Smile, surtout n'écoutez pas Morong hein Smile.

Opeth a écrit:

Les Loups-garous avaient-ils pu prévoir qu'Oracle se retrouverait à égalité ? Pensaient-ils vraiment que Oracle était la personne sondée par Krazy ? C'est bête à dire mais il avait donné deux très mauvais feelings et deux excellents feelings, donc même en l'ayant repéré Voyante et voulant s'en débarrasser, encore fallait-il savoir que pressagrum, Schrenki et Xinome allaient voter contre lui ? Car on ne me fera pas croire qu'il y a plus qu'un Loup parmi ces trois-là : une Voyante, ça s'élimine discrètement la Nuit, plutôt qu'en force le Jour, c'est le raisonnement le plus basique du monde.

Prise de risque énorme !! Pose des questions dont tu connais les réponses, pose des questions pour paraître impliqué à la recherche des loups mais surtout, ne déduis rien des évènements passés. Attend si tu te trompes tu seras capté loup .. J'ai remarqué une chose, un loup garou a toujours du mal a parler de sa meute aisément, faut toujours qu'il réfléchisse à ne pas divulguer d'informations que les villageois ne possèdent pas, je retrouve ce sentiment là, ici.

Opeth a écrit:

- Celui atrocement louche de Capricorne contre la Sorcière semi-révélée (au bas mot).

Là il veut une réponse, dans le genre il te faut quand même accusé quelqu'un tu te contentes de l'extrême facilité, dont je reviendrai avec Occulux.

Opeth a écrit:

- Celui d'Angel contre moi, sans qu'il n'ait parlé de moi de tout le bûcher, ce qui est suspect venant de lui qui justifie toujours nettement ses votes.

Je suis en train de l'expliquer, déjà je ne l'ai pas expliqué avant de voter car comme tu la dis, on est rentré tard, et moi contrairement à toi j'avais une page de plus à rattraper, à peu près, donc pas le temps de poster, puis à quoi bon ? les gens n'auraient pas eu le temps de m'écouter, auraient pensé que je me trompais, ou tu m'aurais tué de nuit si effectivement tu es loup.

Opeth a écrit:

Par ailleurs, je m'étonne d'avoir été le seul à m'être arrêté sur le post d'Occulux.

Tu es le seul parce qu'il te faut un truc tellement louche sur lequel tient un argument tangible, pour accuser quelqu'un.

Opeth a écrit:

Dans le genre : "Je fais semblant d'ignorer l'expression connue de partout "Antre des Loups-garous" alors que je joue sur T1 et que je ne peux pas décemment pas, ne pas connaître.", c'est assez immense.

Et alors, un loup serait assez débile pour poser cette question ? Je pense que non justement, d'ailleurs je m'étonne que tu n'aies pas envisagé cela de cet angle.

Opeth a écrit:

Schrenki, si je vote contre toi, que réponds-tu ?

Mode je pose des questions pour faire mine de chercher on.

Opeth a écrit:

Pressagrum, déduis-tu des innocents/suspects, maintenant que des votes de bûcher ont été fait ?

Again

Opeth a écrit:

Maesticia, si je dis que tu n'es pas Villageoise, je ne me trompe pas n'est-ce pas ?

One more time. Vous retrouvez encore cette absence de position ici avec le " je me trompe, n'est-ce pas ? ".


Autre argument qui me fait encore plus croire à ce que j'avance :

_ Thomas pense la même or ils se captent rapidement.
_ Citation d'Opeth au jour précédent:

"2°) Murollatem. Je n'ai rien en particulier à dire sur Thomas, il démarre chaque partie en innocent dans ma tête et tant qu'il ne fait rien en mode Tomato, alors j'ai toutes les raisons de croire qu'il est un Villageois.
Je ne garde pas une super sensation de toi sur ce bûcher Murollatem, je t'ai déjà vu plus loquace, inspiré, je garde ça dans un coin de ma tête.

3°) Baby.Rocket. Je vois bien que tu tiens absolument à reparler de ces votes pour les élections, et je pense avoir déjà répondu tout ce que j'avais à dire sur le sujet. En rajouter ne servirait à rien sinon à me faire perdre à moi, et à toi apparemment - puisque je ne vois pas de raison de ne pas croire ce que tu viens juste de sortir - de l'énergie.
A la base, je pensais voter contre toi, parce que je trouve que c'était volontairement que tu cherchais à mener ce micro débat dans une impasse. Sauf que depuis tu as dit ce que tu avais à dire, et surtout...
"

Il n'a rien à dire sur Thomas, ce qui le connaissant est super rare, cet argument là j'admets que vous avez le droit de pas me croire sur parole.
Il fut une partie ou je fus obligé de me dévoiler sorcière suite à la fausse révélation de la voyante m'annoncant loup .. quelle fut la réaction d'Opeth ? M'innocenter pour s'innocenter, et me tuer de nuit. Qu'est ce qui s'est passé ? La même.

D'ailleurs, le choix de victime : Baby_Rocket ? ba typiquement un de ses choix de victime, et le fait qu'il y soit repassé cette nuit, également.

Maintenant une citation d'Oracle: " Opeth : Le même que j'ai toujours connu, je ne vois rien d'anormal le concernant. "

Je vois pas comment elle aurait pu dire cela si elle n'avait pas été louve avec lui, d'ailleurs l'inverse où Opeth n'accuse pas trop Oracle me fait penser la même, en temps réel tu aurais dit " oui Oracle est surement louve car elle stresse " un truc du genre.

Autre argument : Il ne parle quasiment pas d'Arthur et de Thomas comme s'il savait leur alignement, d'ailleurs je sens très mal Arthur sur cette partie. A voir. Et d'ailleurs je comprends entièrement le vote d'Occulux d'autant plus sur quoi il été accusé.



Moghedien maintenant: Je te vois très bien ne pas faire de charmés et ensuite dire " je suis charmé avec X " X étant mort, je te pense JDF, car tu es louche mais tu cherches les loups, donc je vois que ca comme rôle, ce qui colle par ailleurs avec ce que j'ai dit plus haut.

Kitsu: Le fait qu'Opeth ait voté pour toi, qu'encore une fois tu aies mal tranché, qu'il ai dit " si Kitsu est loup, c'est pas un dieu, on grillera " me fait vraiment pensé que tu es loup, et ca colle assez avec le fait qu'Oracle soit louve.
Jamais tu tranches en temps normal pour la personne qui recu le vote de celui que tu penses loup, quoique tu en dises.

Je pense Schrenki, Fiatlux, Occulux, Thomas, Morong villageois et Opeth, Kitsu, Arthur loup et Moghedien JDF mais ca au pire OSEF.

Avis mitigé sur le reste car manque d'habitude de jouer avec.

Je vote contre Opeth et le garderai sauf si Thomas m'assure à plus de 95% qu'il le pense non loup ou si 15 joueurs me disent que je me trompe.

J'ai l'impression que le débat Schrenki/Morong mène nulle part.

J'ai pas compris pourquoi on m'associe à Occulux ?



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Arthur
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Message(#) Sujet: Re: Jon - Jour 3 Jon - Jour 3 EmptySam 4 Fév 2012 - 12:01

J'avais préparé mon petit message hier dans la nuit et j'avais oublié de le poster Arthur.

Angel, je réagis directement sur ton message. Je pense également Opeth loup. Je n'irai pas faire l'effort de reciter ses différents messages car tu le fais très bien et ils sont ceux qui avaient eveillés mes soupçons.
Ce qui me perturbe encore plus dans tout ça c'est qu'il n'avait pas décelé l'Oracle lupine. Non. Il ne l'avait pas même pressenti. Difficile à croire.
Moghedien et Opeth sont loups. Peu de monde semble prêt à me suivre sur Moghedien, de ce fait je pense davantage adresser mon vote sur Opeth, quitte à passer pour celui qui profite d'une brèche qui se crée.

J'aurai tendance à penser que Capricorne est villageois pour la simple raison qu'il a voté Baby.Rocket. Quand on soupçonne d'avoir visé de nuit la sorcière, on est pas assez bête pour aller la titiller la journée de peur de se prendre sa potion de mort la nuit suivante. Sachant que Capricorne est le seul à avoir voté contre Baby.Rocket, on ne peut pas non plus y voir une alliance pour la faire disparaitre avant qu'elle puisse utiliser sa potion.

Le(s) dernier(s) loup(s) se cache(nt) entre Occulux, Pressagrum, Schrenki, Xinome, Maesticia et Morong (la liste est assez longue, j'en conviens).

Le cas Morong me pose problème. Il a essayé de soulever des votes contre Baby.Rocket sans voter contre au final (pour ne pas trop l'énerver ?). Pensais-il ainsi faire disparaitre la sorcière ou l'ancien (encore mieux pour les loups) dès le bûcher 1 ?
Krazy se serait-il révélé être une voyante prophétique en annonçant que si Oracle était louve (chose qu'il savait), Morong l'était aussi ?


Joueurs présents : Angel / Arthur / Capricorne / Ducky / Fiatlux / Kitsu / Maesticia / Moghedien / Morong / Murollatem / Occulux / Opeth / Pressagrum / Schrenki / Thomas / Vinny / Xinome.
Rôles présents : LG / LG / LG / Loup gris / Traitre / JDF / Cupidon / Chasseur / Ancien / Idiot / SV / SV / SV / SV / SV / SV / SV.
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