Fleurviolette Cupidon infidèle
Date d'inscription : 29/10/2012 Localisation : dans les nuages , ou au bord d'une rivière
| (#) Sujet: Politique et intelligence Jeu 25 Juil 2013 - 21:06 | |
| voila , je pense qu'ici , tout ceux qui veulent en parler , peuvent ( c'est juste si ça vous dit) - Sylph a écrit:
- Retour débat monarchie:
- Thomas a écrit:
- Pour réagir sur les propos de Sylph, je rejoins déjà l'avis de Moghedien sur le fait que Sylph confond monarchie et féodalité.
Imaginons si, en France, un roi revenait au pouvoir, on serait loin de retourner au système médiéval de la monarchie avec des nobles qui ne doivent pas travailler, pas payer d'impôts etc... Je crois que vous vous êtes emballés. Je demande pas de retour de féodalité ou de privilèges, hein ! Juste une différente répartition des tâches. Tout le monde ne peut pas faire de la politique. Et c'est ce que vous dites vous-même. Je pense qu'à vouloir trop éduquer trop de personnes, on finit par tout faire capoter et on obtient une société ridicule remplie d'anomalie et de choses bêtes.Et je suis d'accord avec ce que dit Mogh, il faudrait qu'on se penche sur la cause. Mais j'ai le sentiment profond qu'on retombe dans une période d'obscurantisme caché, et je pense que remettre certain chose sous un ordre serait mieux que de tout laisser s'emballer comme ça, au nom d'un soi-disant droit universel d'égalité mal interprété. A chaque échelle son ordre et ses règles. Je pense que la démocratie et ces trucs-là s'essoufflent. :/ - Thomas a écrit:
- Concernant l'homme de la rue, je ne vois pas trop bien ce dont il s'agit. Qui est-il ? Car l'homme lambda n'existe pas vraiment.
Et ça veut dire quoi "être bête", concrètement ? Car je ne veux pas faire le moralisateur mais y a quand même beaucoup de formes d'intelligence, on peut savoir résoudre des trucs méga compliqué en mathématiques et être incapable de réparer son évier s'il est bouché (exemple un peu naïf mais c'est pour montrer l'étendu de ce qu'on appelle l'intelligence). Être bête veut dire ne pas réfléchir la majorité du temps, veut dire parler trop vite, veut dire ne faire preuve d'aucune de ces formes d'intelligence que vous évoquer, ne percuter sur rien. Etre bête quoi. Le contraire de l'intelligence, dont je ne vous rappellerai pas l'étymologie. Oui, il y a plusieurs forme d'intelligence. Bien entendu. Et encore heureux. Je dis juste que je n'ai pas l'impression que tout le monde ait la chance d'en avoir reçu au moins une à la naissance, même minime, ou plutot que tout le monde n'a pas la chance de l'exploiter. Impressions du moment.
Aussi, +10000 à tous les posts d'Opeth. - Mulet a écrit:
- Sylph a écrit:
- C'était un peu une nao kanzaki (François, si tu me lis <3 ).
Et toi, en tant que Fourbe Survivant, tu te verrais plutôt Shin'ichi Akiyama ou Yokoya Norihiko ?
- Thomas a écrit:
- Et ça veut dire quoi "être bête", concrètement ? Car je ne veux pas faire le moralisateur mais y a quand même beaucoup de formes d'intelligence, on peut savoir résoudre des trucs méga compliqué en mathématiques et être incapable de réparer son évier s'il est bouché (exemple un peu naïf mais c'est pour montrer l'étendu de ce qu'on appelle l'intelligence).
- nxou a écrit:
- Sinon en général déboucher un évier est à la portée de tout le monde = intelligence de base.
Pour le reste maths, ou autre, ça nécessite un apprentissage, donc tu peux faire ton moralisateur. Personnellement je ne crois pas qu'on puisse trouver une caractéristique "Intelligence", on n'est pas dans D&D. Ce qu'on appelle intelligence recouvre des domaines que je juge très divers : intuition, rapidité de compréhension, capacité de calcul (au sens informatique du terme), capacité d'apprentissage et de mémoire, bon sens, "intelligence sociale". Je ne crois pas par ailleurs qu'il y ait une intelligence "de base" et une intelligence "évoluée". L'apprentissage est essentiellement une façade, le bachotteur typique sera capable d'ingurgiter et de régurgiter plein de dates ou de formules mathématiques sans pour autant être plus intelligent que l'étourdi qui verra tout de suite comment décomposer le problème et le réduire à ses composants solubles sans se souvenir comment les résoudre.
Le problème viendrait plutôt de la démocratie totale et de l'idée que "l'homme de la rue" peut se prononcer sur tous les sujets, directement ou via ses représentants. J'ai beau me juger intelligent, mes connaissances en économie, en administration ou en éducation se réduisent au niveau des discussions de comptoir. L'homme de la rue n'est pas idiot, il est spécialisé, comme tout le monde. Il ne peut pas prétendre avoir un avis éclairé à donner sur la transition énergétique, il n'y connaît rien en durée de vie ou sécurité des centrales nucléaires, il ignore combien il faudrait d'éoliennes pour remplacer les centrales nucléaires ou comment on recycle les panneaux solaires. Moi-même je n'en sais pas plus que ce que je lis sur Wikipédia. A partir de là, n'est-il pas justifié de remettre en cause la gouvernance démocratique basée sur le pouvoir d'un peuple qui n'est pas assez renseigné et/ou impliqué sur les différents sujets pour faire un choix éclairés ? Dans l'idéal chacun devrait peut-être s'exprimer et participer aux décisions sur un sujet qu'il maîtrise un tant soit peu. Je pense qu'est ce que Sylph voulait exprimer.
Et je reviens à la question de Mogh, que tout le monde a zappée.
- Moghedien a écrit:
- As-tu peur de l'orage ? Pourquoi ?
Non, j'ai suffisamment de fibre poétique pour admirer le déchaînement des forces naturelles, et pas assez de bon sens pour en avoir peur.
- Moghedien a écrit:
- Pour Sylph:
Et comment détermines-tu QUI a "le droit" de faire de la politique ou pas ? On recycle l'ancienne noblesse ? L'argent ? L'origine ? Je me demande comment on pourrait trouver un critère qui ne ramène pas à de la ségrégation pure et simple. Niveau obscurantisme, ça se pose là aussi. On revient à un certain obscurantisme, oui, et il n'y a pas que la télé-réalité. Egalité et Réconciliation en est un exemple joliment clignotant, mais hélas trop méconnu. On est en période de crise, on nous le rabat assez. Quand il y a crise, l'être humain a peur, et se rabat sur la haine du voisin pour ne pas se mettre à paniquer. Toujours plus facile d'accuser le voisin. Tout le monde en profite : publicitaires et producteurs tv qui nous anesthésient le cerveau, pseudo-intellectuels qui nous servent de la théorie du complot au petit déj, extrême-droite, extrême-gauche et j'en passe. Les trois dernières catégories ne sont pas celles qui évoquent le plus la démocratie,dans mon souvenir. Bref, je ne sais pas si la démocratie est en bout de course, mais la dictature et l'oligarchie n'ont pas vraiment de bonnes têtes de solutions. Ce que je veux dire, c'est que la théorie antico-XIXe (parce que je sais que je l'ai étudiée en philo mais je ne sais plus à qui l'attribuer) selon laquelle l'Etat est une création des faibles pour prendre le pouvoir alors qu'ils n'auraient jamais pu l'avoir autrement est, à mon avis, dépassée. Le problème est ailleurs. En fait - et là, je digresse à mort - je crois que ce n'est vraiment pas la démocratie qui est en bout de course, mais le capitalisme. Malheureusement, je ne suis pas docteur en macroéconomie, je ne serai donc pas très efficace dans l'élaboration d'un nouveau modèle.
Brrrref. On va dans le mur. Ce qui est con, c'est que nous sommes peut-être bien la dernière génération consciente du carnage à venir. Et que nous ne sommes malheureusement pas la génération aux commandes. C'est celle d'avant, voire celle encore avant, qui essaie désespérément de sauver ses miches.
Donc oui, plein de gens sont cons. J'ai la candeur de vouloir essayer d'en sauver certains plutôt que de les exclure. Honte sur moi.
- Balthy a écrit:
- Je pense que la finalité du politique c'est le bien être durable de la nation tout entière. C'est niais dit comme ça, et pourtant... Si on pouvait mesurer le bien être des gens, le rôle du politique serait que la somme du bien être de chacun soit la plus grande possible. Une nation durablement épanouie, heureuse, c'est ce que devrait souhaiter tout homme politique, tout dirigeant.
C'est pour cette raison que le pouvoir politique doit être confié au peuple qui est censé être le mieux placé pour savoir comment se rendre plus heureux (contrairement au monarque qui va d'abord penser à ses intérêts personnels). D'où la démocratie.
Quant à ceux qui pensent que seuls les économistes peuvent diriger le monde, sachez que l'Etat Français est endetté a plus de 1.870 milliards d'euros, et ce chiffre ne cesse de grossir. Donc non, les économistes n'ont rien de brillants, bien au contraire, ils se gavent de fric mais n'ont aucune forme de responsabilité quant à leurs erreurs de jugement. Car cette dette que l'on a, le discours tenu était "endettons nous, sur le long terme, ça va relancer la croissance et faire revenir encore plus d'argent", sauf que pas de bol, l'argent est parti et ne reviendra pas. Donc nos brillants économistes, pas si brillants que ça.
L'intelligence ça reste hyper subjectif comme notion. Et quant bien même on arriverait à détecter des gens moins intelligents que d'autres, ça rime à rien de dire qu'il faille les considérer moins bien que les autres sur la seule base du fait qu'ils seraient bêtes. |
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nxou Corbeau philanthrope
Date d'inscription : 19/04/2010 Humeur : looking for salvation
| (#) Sujet: Re: Politique et intelligence Ven 26 Juil 2013 - 19:45 | |
| je citerait les inconnus "faut pas prendre les gens pour des cons, mais faut pas oublier qu'ils le sont". La politique c'est juste ca en ce moment (cahuzac) |
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Opeth Pyromane ignifuge
Date d'inscription : 12/07/2010 Localisation : Montpellier. Humeur : obsküre
| (#) Sujet: Re: Politique et intelligence Dim 28 Juil 2013 - 11:45 | |
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Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
| (#) Sujet: Re: Politique et intelligence Jeu 1 Aoû 2013 - 9:40 | |
| Cela fait plusieurs jours que je me dis que je voulais réagir. Enfin, je vais plutôt donner mon avis que citer les propos des autres.
Pour parler de politique, je vois du pour et du contre dans la monarchie et la république. En Belgique, j'apprécie grandement ce que fait le Roi mais je suis contre les privilèges dû à son sang. Voter pour un président me semble plus démocratique mais à quel prix quand on voit le désintérêt grandissant du peuple pour la chose politique. Vous me direz qu'aucun système n'est pas parfait et c'est bien cela qui me tracasse.
En ce qui concerne l'intelligence, je considère toujours la définition du mot latin "intellingere" qui signifie "comprendre". Je pense que tout le monde est capable de faire preuve de compréhension. Le souci est qu'il faut développer cela en étant curieux et critique ce qui n'est le cas que d'une minorité à l'heure actuelle. Quand je vois des gens prendre pour argent comptant les articles émanant du Gorafi, cela me fait peur ! |
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| (#) Sujet: Re: Politique et intelligence | |
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