| | [DÉBRIEFING] La menace n'est plus | |
| Auteur | Message |
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Fiatlux Petite Fille sénile
Date d'inscription : 18/06/2011 Localisation : Suisse Humeur : Cornemuse
| (#) Sujet: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Mer 21 Déc - 22:01 | |
| Distribution des rôlesJoueur | Rôle | Personnage | Amandier | Chef de Meute | Fenrir | Thomas | Loup Insondable | Loki | Lyctae | Loup à PAD | Jörmungand | Opeth | Louve à PAD | Hel | Krazy | Joueur de Harpe | Bragi | Lyl | Ancien | Odin | Oracle | Voyant | Heimdall | Mumus_Sept | Chasseresse | Skadi | Schrenki | Salvateur | Thor | JmenBaLeStix | Cupidon | Baldr | Izumi | Simple Divinité | Tyr | Maléfique | Simple Divinité | Gefjon | Arthur Vinny | Simple Divinité | Njörd | Luffy Deass
| Simple Divinité | Freyja | Lerak | Simple Divinité | Forseti | Capricorne Xinome
| Simple Divinité | Vor | Récapitulatif détailléJour 0 : Au commencement...JmenBaLeStix [Baldr] met en couple Amandier [Fenrir] et Arthur [Njörd]. Oracle [Heimdall] est élue Goði à la majorité relative.- Spoiler:
Oracle [Heimdall] (9) : Amandier [Fenrir], Arthur [Njörd], Capricorne [Vor], Lyctae [Jörmungand], Lyl [Odin], Opeth [Hel], Oracle [Heimdall], Schrenki [Thor], Thomas [Loki]. Amandier [Fenrir] (4) : JmenBaLeStix [Baldr], Lerak [Forseti], Luffy [Freyja], Mumus_Sept [Skadi]. Krazy [Bragi] (1) : Krazy [Bragi]. Izumi [Tyr] (1) : Izumi [Tyr].
N'ont pas voté : Izumi [Tyr], Krazy [Bragi], Maléfique [Gefjon] (excusé). N'ont pas participé : Izumi [Tyr], Maléfique [Gefjon] (excusé). Evénement du Jour : pas d'événement.Nuit 1.Oracle [Heimdall] sonde Arthur [Njörd], gentil. Schrenki [Thor] se protège. Krazy [Bragi] ne charme personne. Amandier [Fenrir] (x2), Lyctae [Jörmungand] et Opeth [Hel] attaquent Mumus_Sept [Skadi]. Thomas [Loki] n'attaque personne. Mumus_Sept [Skadi] tire sur Schrenki [Thor]. Mumus_Sept [Skadi] et Schrenki [Thor] meurent.
Evénement de la Nuit : pas d'événement.Jour 1 : Le sort s'abat sur Àsgard.Capricorne [Vor] est remplacé par Xinome [Vor]. Krazy [Bragi] est banni d'Àsgard.
- Spoiler:
Krazy [Bragi] (5) : Arthur [Njörd], Lyctae [Jörmungand], Oracle [Heimdall] (x2), Thomas [Loki]. Lerak [Forseti] (4) : Amandier [Fenrir], Luffy [Freyja], Lyl [Odin], Maléfique [Gefjon]. Lyctae [Jörmungand] (2) : Izumi [Tyr], Krazy [Bragi]. Thomas [Loki] (2) : JmenBaLeStix [Baldr], Opeth [Hel]. Opeth [Hel] (1) : Lerak [Forseti]. Xinome [Vor] (1) : Xinome [Vor]. N'a pas voté : Xinome [Vor]. N'a pas participé : personne Evénement du Jour : Clairvoyance.
- Spoiler:
Rouge : Lerak [Forseti], Maléfique [Gefjon], Thomas [Loki]. Orange : Amandier [Fenrir], Luffy [Freyja]. Jaune : Lyl [Odin]. Vert : JmenBaLeStix [Baldr], Krazy [Bragi], Opeth [Hel], Xinome [Vor]. Bleu : Oracle [Heimdall]. Indigo : Arthur [Njörd]. Violet : Izumi [Tyr], Lyctae [Jörmungand].
RANDOM désigne le violet et le rouge. RANDOM désigne Lyctae [Jörmungand] et Maléfique [Gefjon] comme gagnants. Lyctae [Jörmungand] décide de faire découvrir à Oracle [Heimdall] l'alignement de Lerak [Forseti], gentil. Maléfique [Gefjon] désire connaître le rôle exact d'Oracle [Heimdall]. Il reçoit "Freyja (Simple Divinité), Fenrir (Chef de Meute), Heimdall (Voyant)". Nuit 2.Oracle [Heimdall] sonde Lerak [Forseti], gentil. Amandier [Fenrir] (x2), Lyctae [Jörmungand] et Opeth [Hel] attaquent Izumi [Tyr]. Thomas [Loki] n'attaque personne. Izumi [Tyr] meurt.
Evénement de la Nuit : Aura Protectrice.- Spoiler:
Maléfique [Gefjon], Lyctae [Jörmungand] et JmenBaLeStix [Baldr] résolvent l'énigme cachée dans le RP. Ils sont inattaquables et insondables cette nuit-là. Jour 2 : Un détour par Jotunheim.Luffy [Freyja] est remplacé par Deass [Freyja]. Opeth [Hel] est banni d'Àsgard.
- Spoiler:
Opeth [Hel] (14) : Amandier [Fenrir], Arthur [Njörd], Lerak [Forseti], Lyctae [Jörmungand], Maléfique [Gefjon], Opeth [Hel], Oracle [Heimdall] (x2), Thomas [Loki] +5JmenBaLeStix [Baldr] (1) : Deass [Freyja]. Lyl [Odin] (1) : JmenBaLeStix [Baldr]. Oracle [Heimdall] (1) : Xinome [Vor]. Thomas [Loki] (1) : Lyl [Odin]. N'a pas voté : Opeth [Hel]. N'a pas participé : personne Evénement du Jour : Forseti rétablit l'équité.
- Spoiler:
Arthur [Njörd], Deass [Freyja], Lerak [Forseti], Maléfique [Gefjon] et Xinome [Vor] placent tous leur vote secret contre Opeth [Hel]. Nuit 3.Oracle [Heimdall] sonde Xinome [Vor], gentille. Amandier [Fenrir] (x2) attaque JmenBaLeStix [Baldr], Lyctae [Jörmungand] attaque Oracle [Heimdall], Thomas [Loki] n'attaque personne. JmenBaLeStix [Baldr] meurt. Lyctae [Jörmungand] utilise le PAD contre Arthur [Njörd] en tant que voyante. Elle échoue et meurt.
Evénement de la Nuit : Pierres Runiques.- Spoiler:
Lerak [Forseti] et Maléfique [Gefjon] déposent chacun une pierre runique devant chez Deass [Freyja]. Arthur [Njörd] et Thomas [Loki] déposent chacun une pierre runique devant chez Thomas [Loki]. JmenBaLeStix [Baldr] et Amandier [Fenrir] déposent chacun une pierre runique devant chez Amandier [Fenrir]. Lyctae [Jörmungand] dépose une pierre runique devant chez elle. Deass [Freyja] dépose une pierre runique devant chez JmenBaLeStix [Baldr]. Xinome [Vor] dépose une pierre runique devant chez Oracle [Heimdall]. Oracle [Heimdall] dépose une pierre runique devant chez Maléfique [Gefjon]. Lyl [Odin] n'agit pas.
10 pierres runiques ont été déposées. 5 d'entre elles se sont renversées. Jour 3 : Et le sol trembla...Thomas [Loki] est banni d'Àsgard. - Spoiler:
Thomas [Loki] (7) : Amandier [Fenrir], Deass [Freyja], Maléfique [Gefjon], Oracle [Heimdall] (x2), Vinny [Njörd], Xinome [Vor]. Deass [Freyja] (2) : Lerak [Forseti], Thomas [Loki]. Lyl [Odin] (1) : Lyl [Odin].
N'a pas voté : Lyl [Odin]. N'a pas participé : Lyl [Odin]. Evénement du Jour : pas d'événement.Nuit 4.Oracle [Heimdall] sonde Maléfique [Gefjon], gentil. Amandier [Fenrir] (x2) attaque Oracle [Heimdall]. Oracle [Heimdall] meurt.
Evénement de la Nuit : Missives Anonymes.- Spoiler:
Amandier [Fenrir], Oracle [Heimdall], Deass [Freyja] et Maléfique [Gefjon] envoient chacun une missive.
RANDOM désigne Vinny [Njörd] pour recevoir la missive d'Amandier [Fenrir]. RANDOM désigne le rôle de Deass [Freyja] comme identité factice. RANDOM décide d'envoyer la véritable identité de l'envoyeur (Fenrir, Chef de Meute) à Vinny [Njörd].
Missive d'Amandier [Fenrir] : [spoiler]Chouette il ne reste plus qu'un loup, Je suis sûr que le dernier loup est Oracle. RANDOM désigne Lerak [Forseti] pour recevoir la missive d' Oracle [Heimdall]. RANDOM désigne le rôle de Vinny [Njörd] comme identité factice. RANDOM décide d'envoyer la véritable identité de l'envoyeur (Heimdall, Voyant) à Lerak [Forseti]. Missive d'Oracle [Heimdall] :
- Spoiler:
Parler c'est agir : toute chose qu'on nomme n'est déjà plus tout à fait la même, elle a perdu son innocence. RANDOM désigne Amandier [Fenrir] pour recevoir la missive de Deass [Freyja]. RANDOM désigne le rôle de Maléfique [Gefjon] comme identité factice. RANDOM décide d'envoyer l'identité factice (Gefjon, Simple Divinité) à Amandier [Fenrir]. Missive de Deass [Freyja] :
- Spoiler:
Au cas ou je meurt, voici mes dernières hypothèse, From Deass To some one I Hope he is not a Wolf. Bon Lerajk du fait de l'insondabilité de Thomas est vilageoise, Maléfique a orienté les votes en partie vers Thomas idem pour Arthur Vinny. Du coup pour moi le dernier loups se situe entre Amandier, Xinome et Oracle. J'espère que la voyante aura sondé une de ces trois la. Si tu es une de ces trois joueur, je compte t'interroger mais on verra. En tout cas..
Bonne partie cher ami Joueur(se) .
Amicalement Deass. RANDOM désigne Deass [Freyja] pour recevoir la missive de Maléfique [Gefjon]. RANDOM désigne le rôle de Xinome [Vor] comme identité factice. RANDOM décide d'envoyer la véritable identité de l'envoyeur (Gefjon, Simple Divinité) à Deass [Freyja]. Missive de Maléfique [Gefjon] :
- Spoiler:
Salut Deass,
Je t'envoie les informations importantes au cas où je meurs cette nuit. Comme je l'ai dit publiquement, je te pense vraiment Simple Villageois et la mort de Thomas me conforte dans cette idée.
Concernant l'événement "Clairvoyance" J'ai été choisi parmi les personnes à avoir pris le rouge. Ce qui m'a permis de demander le rôle d'Oracle mais j'ai bien évidemment son rôle accompagné de deux autres vivants encore dans la partie à ce moment-là et qui sont malheureusement toujours encore vivants à l'heure actuelle. Oui, malheureusement car si un ou les deux autre(s) rôle(s) étai(en)t mort(s), je serais fixé sur elle. Je t'annonce donc qu'elle est soit Freyja (SV), soit Fenrir (Chef de meute), soit Heimdall (Voyante). Personnellement, je ne pense pas qu'elle soit la Voyante mais sait-on jamais.
L'autre couleur sélectionnée était le violet et c'est Lyctae qui a empoché le gain. Elle a fait découvrir l'alignement de Lerak à Oracle. Cette dernière a annoncé que Lerak était Gentil. Maintenant que le Loup-Garou Insondable (Thomes) est mort, Lerak est forcément innocent.
Concernant l'événement "Aura protectrice" Il n'a servi à rien puisque le Chasseur & le Joueur de Flûte étaient morts et que la victime des Loups-Garous fut Izumi. Je te dirai simplement que les trois personnes à avoir trouvé l'énigme en premiers sont JmenBaLeStix, Lyctae et moi, dans le désordre.
Concernant l'événement "Forseti rétablit l'équité" J'ai envoyé mon vote public et mon vote secret contre Opeth. J'avoue que tu as failli te les manger tous les deux
Concernant l'événement "Pierres runiques"- Citations concernant le placement des pierres runiques:cd78:
- Fiatlux a écrit:
10 pierres runiques ont été déposées cette nuit. 5 d'entre elles se sont renversées. - Deass a écrit:
- J'avais poser ma pierre runique devant chez lui (= JmenBaLeStix).
- Lerak a écrit:
- J'ai placé ma pierre devant Deass.
- Oracle a écrit:
- J'ai mis ma pierre devant chez Maléfique !
- Maléfique a écrit:
- J'ai placé la mienne devant chez Deass.
- Arthur a écrit:
- Ma pierre avait été placée chez Thomas.
- Thomas a écrit:
- Elle est chez Oracle.
- Xinome a écrit:
- J'ai mis ma pierre devant chez Oracle.
- Amandier a écrit:
- J'ai mise ma pierre chez Deass pour ma part.
8/10 pierres placées 6 pierres peut-être renversées 1/5 pierres non renversées 1/5 pierres renversées
Deass (3) < Amandier, Lerak & Maléfique
JmenBaLeStix (1) < Deass Maléfique (1) < Oracle Oracle (2) < Thomas & Xinome
Thomas (1) < Arthur (=> Vinny)
Pierres runiques restantes : JmenBaLeStix, Lyctae & Lyl
Première hypothèse : Je pense que Lyl n'a pas posé de pierre. Deuxième hypothèse : Thomas n'a certainement pas mis sa pierre chez Oracle. Troisième hypothèse : Les Loups-Garous (Thomas & X) ont certainement mis leur pierre chez eux. Quatrième hypothèse : Le couple traître (JmenBaLeStix & Lyctae) ont certainement mis leur pierre chez un autre Loup-Garou.
Conclusion : Il est difficile de démêler quelque chose de ce fourbis de pierres Avec le mort de la nuit, cela devrait devenir un peu plus clair.
Lerak et moi sommes innocents. Je vous pense, Arthur (=> Vinny), Oracle et toi, innocents. Il me reste Amandier & Xinome.
Amandier (3) < Amandier, JmenBaLeStix & Lyctae Thomas (2) < Arthur (=> Vinny) & Thomas Nous avons bien nos 5 pierres renversées Cela dépend de plusieurs facteurs mais j'y crois.
Bien à toi, Maléfique
Jour 4 : Le Bifröst n'est plus gardé Maléfique [Gefjon] est banni d'Àsgard. - Spoiler:
Maléfique [Gefjon] (3) : Amandier [Fenrir], Vinny [Njörd], Xinome [Vor] (x2). Amandier [Fenrir] (2) : Lerak [Forseti], Maléfique [Gefjon]. Vinny [Njörd] (0) : Deass [Freyja]. N'a pas voté : personne N'a pas participé : personne Evénement du jour : Ragnarök !- Spoiler:
Maléfique [Gefjon] trouve refuge en Ljösalfheim. Amandier [Fenrir] trouve refuge en Àsgard. Xinome [Vor] trouve refuge en Svartalfheim. Lerak [Forseti] trouve refuge en Niflheim. Vinny [Njörd] trouve refuge en Vanaheim. Deass [Freyja] trouve refuge en Muspellheim.
RANDOM décide de détruire Muspellheim et Vanaheim. Deass [Freyja] et Vinny [Njörd] perdent leur voix. Nuit 5.Amandier [Fenrir] (x2) attaque Lerak [Forseti]. Lerak [Forseti] meurt.
Evénement de la Nuit : pas d'événement.Jour 5 : Il n'y a plus de Justice.Vinny [Njörd] est bannie d'Àsgard. Amandier [Fenrir] la suit dans la mort.- Spoiler:
Vinny [Njörd] (3) : Deass [Freyja], Xinome [Vor] (x2). Xinome [Vor] (2) : Amandier [Fenrir], Vinny [Njörd]. N'a pas voté : personne N'a pas participé : personne Evénement du jour : pas d'événement. Victoire de Xinome [Vor] et Deass [Freyja] ! Impressions personnellesLe négatif...Honnêtement, je n'ai même pas envie de revenir là-dessus. Si vous avez lu le cimetière, vous savez de quoi je veux parler. Sans transition, et dans une toute autre mesure, il y a deux-trois autres points que j'ai trouvé un peu dommage. Le premier c'est qu' Oracle [Heimdall], par deux fois (N1 et N2), a eu envie de sonder Opeth [Hel] car elle le soupçonnait plus que les autres, mais ne l'a pas fait pas car elle est avec IRL... De plus, elle a des scrupules (compréhensibles, mais qui désavantagent les autres joueurs) à passer Opeth [Hel] au bûcher : - Oracle, au J3, a écrit:
- Thomas, mon cher Thomas, tu sais exactement pourquoi moi j'ai des scrupules à passer Opeth au bûcher... Et ca n'a strictement rien à voir avec le jeu. J'avais juste pas envie de me tromper sur son compte, sinon, je l'aurais entendu pendant des semaines cette bourde immense...
Sinon, je n'ai pas particulièrement apprécié de devoir écrire à Lyl [Odin] pour qu'elle participe aux débats, le tout pour finir par la foudroyer... Et dernière chose : même si c'était de loin pas catastrophique, j'ai trouvé les débats un peu timides aux J0 et J1 Mais vous vous êtes (très) bien rattrapés ensuite Et le positif Primo, je dois avouer que je me suis vraiment régalé en lisant les MP d' Arthur [Njörd] à Amandier [Fenrir] ^^ Un petit extrait juste pour le plaisir : - Spoiler:
Alors, parlons bien, parlons stratégie ^^ Pour ce jour, on fait ça tranquille, on s'arrange pour ne pas passer au bûcher, on y passe un villageois, bref on suit la mouvance sans trop montrer qu'on suit ( = en s'investissant quand même). Au jour prochain, il y aura donc normalement déjà 4 morts. Nous ne serons plus que douze. Je pense que je mobiliserai Thomas et Oracle contre François, en écrivant limite à Thomas "François est loup". Notre gros avantage, c'est que d'une j'ai normalement l'habitude de bien cerner les gens, et en plus ce sont eux deux en particulier, donc c'est tout bénef pour qu'on me suive et pour éviter que Cupidon pense au couple traître. Le but aussi, c'est de faire croire à Thomas que je suis voyante (sans le dire noir sur blanc bien évidemment). Il n'aura pas d'autres choix que de me suivre. Normalement, faire ainsi peut entraîner le Pad, sauf que parfois les loups hésitent et décident plutôt de tuer la personne. Mais là, tu ES dans l'antre et tu as l'immense avantage de ne PAS pouvoir utiliser le Pad ! Aussi tu devras inciter plutôt à utiliser le Pad, Thomas devrait suivre (en sachant qu'Opeth serait déjà passé au bûcher), en disant qu'il vaut mieux faire deux victimes, qu'il ne sert à rien de garder le Pad pour l'ancien (j'ai fait exprès d'en parler aujourd'hui) car tu trouves que c'est pousser les règles dans leur retranchement, que garder le Pad pour l'ancien c'est injuste, et que vous avez déjà tué deux spés donc que le Pad pour la voyante est idéal. Lyctae meurt, tu as avec tes deux voix la maîtrise de l'antre (subtilement). Les villageois me feront plus ou moins confiance, il s'agira alors de : chercher le Cupidon et la vraie voyante, et surtout tuer Thomas de jour, subtilement une fois de plus. De nuit, il faudra attaquer Oracle. Il faut récupérer le capitanat pour maîtriser également le bûcher. Tous ces derniers éléments devront être plutôt espacés et non pas d'ordre particulier. J'adore, la partie de Fiatlux est tellemenbt réglée que les stratégies sont également très réglées ^^ Il faut faire attention à ne pas le faire paraître, rester naturel. De même, il faut maîtriser les événements, être les premiers, etc. Concernant celui des couleurs, j'ai bien évidemment pris une couleur différente de la tienne, ça nous fait plus de chances. Si tu gagnes, il faut que tu rediriges le résultat sur un loup absolument, pour qu'ils te fassent confiance, et puis de toute façon ainsi on obtiendra le résultat quoi qu'il arrive. Pour ma part, si je gagne, je redirige sur Thomas, car il ne faudra pas qu'il me pense en couple, et donc si je lui redirige un résultat, limite même celui d'Opeth (deux pierres deux coups, il est obligé de me suivre et je peux faire croire avoir de mon côté sondé Opeth). Bref, j'ai pris la couleur indigo car psychologiquement parlant peu de personnes vont la choisir ('je prends ma couleur préférée, gna gna gna' et l'indigo est peu recommandé) - après j'espère qu'elle sera tirée au sort . J'ai pensé à plein d'autres choses encore en cours, mais là je ne m'en souviens pas ... Il faudra qu'on se dise contre qui on vote, qu'on gère aussi en fonction des votes des loups, enfin ça devrait bien se passer.
Un autre point que j'ai adoré c'est les MP d' Oracle [Heimdall] qui me racontait littéralement tout ce qui lui passait par la tête, et des fois c'était vraiment pas triste Notamment je ne sais plus lequel (je cite de mémoire, je n'ai plus le MP) où elle me liste tous ses suspects (y'en avait 5 sauf erreur ^^ alors qu'il n'y avait plus que 3 loups en vie), et donc elle ne savait pas lequel des 5 sonder, elle me dit qu'elle a peur de mal choisir, elle me fait une dissertation sur chacun (j'exagère à peine ^^), elle pèse le pour et le contre, elle m'écrit un MP de 100 lignes, et tout ça alors que les 5 étaient des villageois Je ne me moque pas du tout, Oraclounette, mais c'était juste hyper comique Une troisième chose qui m'a beaucoup étonné et fait rire, c'est l'analyse générale qui a été faite à partir du résultat de l'événement des pierres runiques. Là où c'était vraiment comique, c'est que tout le monde partait du principe que JMBLS et Lyctae [Jörmungand] était le couple traître, donc tout le monde se basait sur des hypothèses fausses, mais la plupart arrivait quand même à des conclusions correctes Sinon, j'ai aussi beaucoup aimé certains messages d' Amandier [Fenrir] ^^ - Spoiler:
- Amandier, au J2, après la mort d'Izumi a écrit:
- Tout d'abord je tiens à parler de choses qui m'ont fait sortir de mes gonds.
-La victime: Purée mais les loups vous avez aucun fair play de tuer une débutante comme ça! Super t'arrive sur le fo, tu connais pas forcement bien le LG et là bam tu te fais tuer avant d'avoir commencé à comprendre le fonctionnement d'une partie. - Amandier, au J4, a écrit:
- De plus, Oracle m'a sondé villageoise. Je le sais car elle me l'a dit via skype quand elle est morte.
- Amandier, au J5, a écrit:
- Deass, non je ne suis pas assez fourbe pour utiliser mes soucis irl pour m'innocenter.
Mais aussi : le magnifique sondage dans le vide d' Oracle [Heimdall] en N2 puisque, cette même nuit, Oracle [Heimdall] allait de toute façon connaître l'alignement de Lerak [Forseti] grâce à Lyctae [Jörmungand] et l'événement "Clairvoyance" du jour précédent Un dernier point quelque peu comique, c'est Maléfique [Gefjon] qui lit mal l'événement "Missives anonymes", qui m'envoie un message adressé à Deass [Freyja], et RANDOM qui désigne Deass [Freyja] pour recevoir le message Mais par-dessous tout, merci à vous tous d'avoir joué cette partie, j'ai adoré vous lire, je me suis franchement bien marré Un merci particulier à tous les remplaçants ! (dont les deux vainqueurs )
Et un gros poutou-poutou à ma superviseuse Moghedien !
Et bonnes fêtes à tous ! |
| | | Xinome Médium déconnecté
Date d'inscription : 05/05/2010 Localisation : Toulouse ! Humeur : Ludique
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Mer 21 Déc - 23:29 | |
| Pfiou !!!! Bien contente d'arriver à la fin, cette dernière journée a été éprouvante ! Surtout quand j'ai vu que Deass voulait voter contre moi ! Vite répondre à Vinny pour le faire changer d'avis ... donc merci Deass de m'avoir fait confiance Même si au final Vinny n'était pas louve ... et avait bien reçu un message ! J'avais complètement oublié que le PAD loupé tuait le loup qui l'avait tenté, de ce point de vue votre stratégie était très bien vue Donc il était évident que le couple était mort, etc ... - Amandier a écrit:
- non je ne suis pas assez fourbe pour utiliser mes soucis irl pour m'innocenter.
Ça par contre ça me déçoit. Je trouve que ça n'a pas vraiment sa place dans le jeu, je pense donc que c'est la dernière fois que j'apporte du crédit à ce que disent les joueurs sur leur vie IRL. Ça m'embête d'autant plus que sans cela, je maintenais mon vote contre toi au bûcher précédent et Lerak serait dans les gagnants aussi ... Heu Maléfique ... j'ai pas mieux : Sinon je suis contente d'avoir pu la jouer cette partie ! Après une inscription de Lyl (Grrrrrrr) qui me prive de début de partie, Fiatlux qui me fait une fausse joie ( ), la bonne nouvelle est enfin arrivée ! Sinon pour les missives anonymes, étant rentrée chez moi assez tard je me suis dit "zut t'as encore raté l'évènement nocturne" ... ce n'est qu'avec la remarque de Maléfique le jour suivant que je me suis rendu compte qu'en fait j'aurais eut tout le temps d'écrire Donc un grand bravo à Fiatlux pour cette partie ! Bonnes fêtes à tous !
Dernière édition par Xinome le Mer 21 Déc - 23:31, édité 1 fois |
| | | Oracle Vagabond sédentaire
Date d'inscription : 28/04/2009
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Mer 21 Déc - 23:31 | |
| Je vais revenir sur la partie... Même si j'ai déjà parlé de quelques trucs dans le cimetière. Donc, premièrement, lorsque j'ai vu mon rôle, je voulais pas me présenter, pour justement éviter qu'on me tue juste pour récupérer le capitanat (ce qui s'est produit)... Mais j'ai vu que personne était motivé, donc voilà, je me suis lancée. J'ai fait une campagne où je me dévoilais, j'ai pris la page Wiki de mon personnage, http://fr.wikipedia.org/wiki/HeimdallEt donc je me suis inspirée de l'arc-en-ciel dont Heimdall est le gardien, de l'étymologie qui veut dire pilier du monde, il est appelé le dieu blanc donc blanche comme neige... Et ensuite, ça parlait d'un bélier, donc j'ai remplacé ça par un mouton pour que ça soit moins flagrant, pas envie de me faire PAD. Et j'hésitais à parler d'un cor pour sonner le début des combats, mais bon, j'ai préféré juste parler d'engager les combats. Ensuite, effectivement, j'ai sondé Arthur. C'est connu, il me fait peur. J'hésitais avec Opeth, mais comme expliqué dans le cimetière, je le respecte trop et je voulais pas avoir un possible avantage sur lui (oui, je le voyais comme innocent). J'ai été très fière de capter que Krazy était louche sans "artifice", ça ne m'arrive pas tous les jours. Pour l'aura protectrice, j'aime pas les énigmes, je trouve jamais, et j'aurais jamais eu l'idée d'aller foutre ma souris partout dans le texte. Et pourtant, on m'a habituée aux trucs tordus avec http://www.enigmeschristophe-and-co.com/Par contre, j'ai pété un câble quand j'ai vu que Lyctae m'envoyait justement le sondage de Lerak... alors que je le sondais, moi toute seule comme une grande ! Lyctae, pourquoi m'avoir fait sondé Lerak et non pas Thomas ? Ensuite, pour moi, si Arthur et Thomas attaquaient Opeth, et que Opeth était loup, ils ne pouvaient en aucun cas être loups ensemble. Thomas, pourquoi avoir soupçonné Opeth et assuré sa mort ? Bravo à Lyctae qui nous a parfaitement caché sa condition de louve, je n'y ai vu que du feu. Et d'ailleurs, j'ai eu une très vive réaction par rapport à ça... Les événements pro villageois qu'on nous dit... En attendant, j'ai rien capté moi hein ^^' J'suis pas une référence ? Ouais, je sais. Mais j'avoue que trop de pouvoirs et trop d'événements... C'est pas cool. J'ai vu que tout le monde était étonné que je sois la voyante, justement, c'était le but, je voulais pas montrer que je l'étais, et ça ne m'a pas vraiment aidé en fait... Certes, je savais qui était innocent, mais au final, ce sont ceux du village qui m'ont le plus aidé. Amandier, tu sais très bien ce que j'ai pensé de ton acte. Je n'y reviens même pas dessus, ça n'en vaut pas la peine. Mais c'était vraiment du foutage de gueule à mes yeux. Et merci à ceux qui ont capté que j'irais pas révéler mes sondages en étant morte, surtout à une fille avec qui je n'ai pas d'atomes crochus. Bref, j'ai beaucoup aimé joué cette partie. Merci Fiatlux de m'avoir supporté EDIT : Non, clairement, il y a des joueurs qui n'utilisent pas des soucis IRL pour se dédouaner comme ça. Même si j'suis triste, je participe à une partie. |
| | | Mumus_Sept Chasseur désarmé
Date d'inscription : 16/06/2011 Localisation : Rouen
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Mer 21 Déc - 23:59 | |
| Merci pour la partie Fiatlux, c'était génial... du moins, ça en avait l'air... (ahem) à quand la prochaine? Et sinon on pourrait avoir les accès à l'antre stp? que je puisse voir tout ça... Bonnes fêtes de fin d'année à tous! EDIT= Bon bah c'est pas grave, j'ai vu l'essentiel. Juste une phrase dans l'antre que je quoterai quand les accès seront définitifs... mais sinon bravo à Deass et Xinome, et malgré tout vive les couples traîtres! ^^ EDIT 2 = La fameuse phrase: - Citation :
- Après je sais que JmenBaLeStix a beaucoup attendu cette partie sur la mythologie nordique, cela fait un moment qu'il en parle et est très content d'y participer, du coup cela me pose un probleme par rapport a ca et j'aurais tendance a vouloir le laisser jouer un peu ne serait ce que quelques jours...
* Atchoum atchoum * (mais je ne vous en veux pas les louploups vous ne pouviez pas savoir ^^)
Dernière édition par Mumus_Sept le Jeu 22 Déc - 19:41, édité 2 fois |
| | | Oracle Vagabond sédentaire
Date d'inscription : 28/04/2009
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 0:01 | |
| En fait, j'ai harcelé Arthur pour qu'il ouvre l'accès au débrief, il a gentillement fait ça avant de se coucher. Mais je plussoie pour l'accès à l'antre |
| | | Fiatlux Petite Fille sénile
Date d'inscription : 18/06/2011 Localisation : Suisse Humeur : Cornemuse
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 0:03 | |
| Mais je peux rien y faire moi A la limite je fais ça: je vous donne l'accès 5 minutes, merci de ne rien écrire, vous ouvrez toutes les pages dans des onglets, et je vous enlève l'accès , ok ? top chrono |
| | | Fiatlux Petite Fille sénile
Date d'inscription : 18/06/2011 Localisation : Suisse Humeur : Cornemuse
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 0:07 | |
| - Citation :
- Merci pour la partie Fiatlux, c'était génial... du moins, ça en avait l'air... (ahem)
à quand la prochaine? c'est triste que t'as mourru si tôt la 2e est déjà en préparation ^^ enfin presque Mais c'est pas pour tout de suite je pense. Et le thème... ben comme d'hab. J'annonce les thèmes à l'avance avec mes avatars ^^ |
| | | Fiatlux Petite Fille sénile
Date d'inscription : 18/06/2011 Localisation : Suisse Humeur : Cornemuse
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 0:09 | |
| Bon, je vous enlève les accès les enfants, j'espère que vous avez été réactifs ^^ Et sinon tant piiiiiiiiiiiis |
| | | Thomas Dom Juan impuissant
Date d'inscription : 08/08/2009
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 0:28 | |
| - Opeth a écrit:
- Thomas, pourquoi avoir soupçonné Opeth et assuré sa mort ?
Opeth a jeté le premier les accusations contre moi (sans me prévenir, choix assez surprenant je l'ai pensé en couple traitre). Aucune stratégie n'avait été évoqué quant à ce sujet. En J1 je n'ai rien dit pour ne pas faire de duel Opeth-Thomas mais en J2 je me suis vu dans l'obligation de me défendre en enfonçant Opeth. |
| | | Oracle Vagabond sédentaire
Date d'inscription : 28/04/2009
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 0:48 | |
| Oui, j'ai lu que j'ai failli être tuée un paquet de fois. Quelle idée de vouloir le Capitanat, hein ? Bref, Amandier, non, je ne t'en veux pas vraiment de m'avoir tuée, c'est le jeu. Ce qui m'énerve, c'est que tu me fasses passer moi pour une tricheuse alors qu'au final, TOI tu te bases sur des choses IRL pour te défendre. Donc, oui, effectivement, l'image que j'ai de toi en tant que joueuse a baissé dans mon estime. En ce qui concerne l'IRL, ça reste IRL. En tout cas, Lyctae, je suis déçue pour toi, parce que clairement quand tu m'as dit que Arthur était sûrement la voyante, j'ai très fortement réagi... Je pensais que t'avais compris que c'était moi la voyante. Opeth qui peste contre la voyante alors qu'il est mort à cause du couple traitre (Je ne t'aurais pas sondé en Nuit 1, par respect pour toi, je me répète, mais c'est vrai). D'ailleurs, si je n'avais pas sondé Arthur, j'aurais plutôt défendu corps et âme Opeth, parce que je le trouvais tout sauf louche. En tout cas, oui, effectivement, j'ai voulu sonder que des villageois. En même temps, je n'aurais jamais sondé Opeth, ni Lyctae (que je pensais pouvoir capter IRL). Je ne pensais pas à sonder Thomas, je comptais sur Arthur ou Opeth pour le trouver loup. Et Amandier, elle me faisait penser à la partie d'Opeth. Et de toute façon, tu m'as tuée à la bonne nuit Amandier, parce que tu n'aurais pas passer un bûcher de plus avec moi. Et ma phrase ça voulait dire que j'allais parler que des gens suspects. |
| | | Xinome Médium déconnecté
Date d'inscription : 05/05/2010 Localisation : Toulouse ! Humeur : Ludique
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 0:53 | |
| - Oracle a écrit:
- Et ma phrase ça voulait dire que j'allais parler que des gens suspects.
Ouais mais le double sens était assez terrible ! Comme je l'ai dis dans le débat, en lisant la phrase c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit, le double sens de "nommer". Donc j'ai été étonnée (mais contente ^^) que cette idée arrive tard. |
| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 6:46 | |
| Oh My God. Commencons par un giga MERCI a Fiatlux qui m'a permis de jouer une super partie qui se trouve dans le top 5 de mes preférés alors qu'a l'origine j'étais pas du tout emballé ! Tu auras 2 partie de ma part, parce que tant sur l'ambiance, que sur les règles, que sur la présence tu as été nikel. Juste un leger point : le maire village +2 qui perd en face a face avec un loup au dernier bucher .. C'et un point de vue personnel mais pour moi ca semble plus logique que le maire gagne (mais c'est un détail). Je voulais aussi m'excuser auprès de JMBLS pour l'avoir cru ennemie Couple Traitre (thomas es mort grace a toi, mais sur des hypothèse infondées ) Bon ensuite concernant la partie je vais distribuer mes Bonus et mes Malus : Les Bonus :
Un Bonus a Oracle qui a super bien joué et qui au final c'est son choix pour xinome qui a permis au village de gagner. Donc merci oracle tu as super bien joué (juste oublie les amours Irl quand tu joue au loup, ca te rend plus "faible" je parle en connaissance de cause ). Non la tu as été une voyante exemplaire, et une maire super (et désolé de t'avoir fais du ''Pushing'' massif concernant le vote contre thomas). Un Bonus a Xinome qui s'est battue comme une lionne argumentant a fond et je pense que ca aurais été quelqu'un d'autre je suis pas sur qu'il aurait eu le talent pour me convaincre. Un Bonus a Vinny qui m'a bien chambouler la tête au dernier bucher avec ton ''on serait Irl'' et le plus ''drole'' c'est que tu disais vrai ! Un Bravo a Maléfique qui m'a comme toujours été super présent et actif , je regrette ta mort . Les Malus :
A Amandier, tu m'a énormement décu, se servir de soucis irl pour se planquer c'est lache et indigne de toi. Tu y serai passé plus tôt, tu t'es honteusement planqué mais tu auras le contre coup, tu as perdu ton capital confiance pour de nombreux joueur. Et pour ma part u as perdu mon estime de Joueur. Thomas : PATHOS : Définition du CNRTL Partie de la rhétorique qui traite des moyens propres à émouvoir l'auditeur, p.oppos. à ithos (qui traite de l'impression morale que doit produire l'orateur sur l'auditeur). (Dict.xixe et xxes.). Ton calimeralisme c'est du Pathos. Et ca te dessert, c'est enervant bref la prochaine fois que tu voudrais me parler de prendre mon dico, je te ferais avaler le tiens ^^. A Lyl : l'ancien qui ne participe pas et qui manque de peu de cramer au bucher (heureusement que t'as été foudroyée. Mon autoportrait :
Autant j'avais les neurones hyper connectés dans les premiers jours, autant dans les dernier entre le boulot et les fêts qui approchent j'étais un peu a l'ouest. Avec mon innocentage en plus ca m'a ramoli ^^'. Mais le dernier jour étais plein de stress et tension ca m'a revigoré. Donc je finirais avec un immense merci, a fiatlux pour sa partie, a tous les joueurs pour avoir participer et une mention spéciale a Xinome la lionne qui ne lacha rien =). |
| | | Lerak Villageois sanguinaire
Date d'inscription : 18/10/2011
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 7:58 | |
| Dégouté de mourir la dernière nuit, surtout qu'on a failli cloturer la partie au bucher juste avant. Je l'ai déja dit, mais pour moi, lors d'une partie, tout ce qui n'as pas trait à la partie en elle même n'as pas d'influence. Donc je suis pas vraiment "dégoutée" par Amandier, mais je trouve ça dommage que tant de joueurs l'ont suivie.
J'ai bien aimée cette partie, j'ai eu l'impression de commencer à déceler deux trois trucs. Vous verrez, encore deux trois partis comme celle-ci, et je vous sors des théories de malades sur les loups... En J1 s'il vous plait.
Fiatlux, ta partie était tout simplement génial, et ça m'aurait pas déplus si cela avait été ma dernière partie avant mon blocus. Hélas, une autre partie inmancable c'est présentée, donc je trainerais dans le coin un peu plus longtemps.
A+ |
| | | Arthur Barbier mal rasé
Date d'inscription : 22/07/2009 Humeur : [tu kite e tɔ̃be amuʁø]
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 8:09 | |
| Pas le temps de faire de grands discours, merci à Fiatlux pour cette excellente partie (et ma musique classique de débrief et mon petit clin d'œil pour l'énigme ? ), tout était très bien conçu (je rejoins juste Thomas par rapport aux événements, celui avec les sondages était peut-être de trop dans l'équilibre), et servi par un magnifique thème (tout cela dû aux talents du meneur ? non, j'en fais trop). Bravo à Amandier & Vinny de ne pas avoir démérité une seule fois, et merci à Vinny d'avoir été aussi réactive pour me remplacer et d'avoir réussi à faire continuer de jouer Amandier. Bravo à Deass & Xinome pour la victoire finale. |
| | | Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 8:52 | |
| |
| | | Xinome Médium déconnecté
Date d'inscription : 05/05/2010 Localisation : Toulouse ! Humeur : Ludique
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 9:51 | |
| - Maléfique a écrit:
- Xinome a écrit:
- Heu Maléfique ... j'ai pas mieux :
N'empêche qu'avec la partie Veronica Mars, tu accumules Oui, c'est pas faux Mais c'était pas tout à fait pareil ! Lerak > je comprend ta déception et je te présente mes excuses J'ai lu le cimetière ... pfiou c'est qu'il s'en est passé des trucs ! Juste pour donner mon opinion (et même si personne le demande et tout le onde s'en fout ^^) - Je n'ai aucun problème à jouer avec ou contre Arthur/Opeth/Thomas. Je ne les comprend pas, mais j'essaye toujours ^^ - Je ne vois aucun problème à ce que des couples IRL/amis proches jouent la même partie (j'ai déjà fait sur GaG, ben c'était stressant -surtout pour lui qui se retrouve pour sa première partie enfant-loup recruté- et moi sv) à condition d'accepter de jouer le jeu et de crâmer/lyncher son amoureux si c'est l'intérêt du jeu ou de le manipuler (ça fait partie du jeu et je rejoins Arthur arriver à manipuler des gens qui vous connaissent bien je trouve que ça a un côté plaisant ) - Je ne suis proche en IRL de personne et ça ne me pose pas plus de soucis que ça pour jouer dans les parties. |
| | | Vinny Voleur honnête
Date d'inscription : 18/02/2011 Localisation : Marseille
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 20:09 | |
| Bon, et bien merci déjà à fiat pour m’avoir proposer de remplacer sur cette partie. Franchement j’ai passé un excellent moment malgré les tensions perceptibles. Je tiens à préciser que le coup de blues d’Amandier n’était pas feint mais réel, elle a vraiment souhaité quitter la partie. J’ai essayé de la motiver aux possibles ne serait-ce que par respect pour le travail du meneur. Félicitations à xi et à Deass. Je vous avais pourtant pas menti, j'étais bien sv et j'avais bien reçu ce message (bon un peu trafiqué, mais à peine). Je vous ai juste menti quand je disais penser Amandine villageoise. Mais si elle m'avait fait un tel appel en partie sans que l'on soit en couple (attention ne vous méprenez pas, c'est moi qui lui est proposé d'utiliser ce rappel) je l'aurai sincèrement pensé villageoise. Oracle : ta citation était vraiment à double tranchant et si on s'était retrouvé face à des joueurs te connaissant moins, xi aurait vraiment été dans l'embarras que dire d'autre ? Je pense qu'on a mal géré l'événement des messages qui aurait pu nous donner un avantage. Mais aussi Malé quelle idée d'aller signer ton message A j'oubliais je ne connais absolument personne irl sur ce forum et retrouver des couples ou des personnes qui se connaissent ne me dérange absolument pas. Au plaisir de vous croiser sur une autre partie.
Dernière édition par Vinny le Jeu 22 Déc - 20:52, édité 2 fois |
| | | Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
| | | | Vinny Voleur honnête
Date d'inscription : 18/02/2011 Localisation : Marseille
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 20:48 | |
| Non, je m'attendais à au moins un "bien à vous" |
| | | Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Jeu 22 Déc - 20:49 | |
| Il était normal que je signe complètement mon message puisque je n'avais rien à cacher. |
| | | Moghedien Vagabond sédentaire
Date d'inscription : 04/07/2010 Localisation : In the company of imaginary friends Humeur : Feel it.
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Ven 23 Déc - 14:41 | |
| Tout d'abord, bravo aux vainqueurs, et surtout à Fiatlux. Tu as fait un super boulot, tes questions étaient toujours pertinentes et tu as écouté nos remarques, alors que pourtant on t'a je t'ai bien cassé les pieds par moments (disons qu'on a un peu réfréné tes ardeurs en matière de config). Merci beaucoup ! Je souhaiterais ensuite revenir sur un phénomène qui prend de l'ampleur ces derniers temps. Ce n'est pas propre à la partie 125, j'ai pu le constater sur la partie 123 également, mais cette partie a atteint des sommets. De plus en plus de parties sont émaillées d'incidents opposant des joueurs, et qui donnent lieu à des propos déplacés, écrits sous le coup de l'émotion. Il est inévitable que le ton puisse monter dans les débats, que les joueurs s'opposent etc. car il s'agit d'une caractéristique du jeu : débattre, se soupçonner, s'accuser. Il est normal aussi de ne pas se laisser accuser et de se défendre. Nous devons toutefois faire attention à préserver la distinction entre les joueurs et les personnes. Il est vrai que le jeu sur forum, d'une part, est long et parfois fastidieux, d'autre part, est "dématérialisé" : derrière notre écran, bien à l'abri, nous ne percevons pas systématiquement qu'il y a des personnes en face de nous, avec des sentiments et une susceptibilité qui peut être différente de la nôtre. En l'absence de réaction directe comme on pourrait en avoir IRL, il est parfois difficile de s'apercevoir que l'on a dépassé la ligne jaune, et que l'on devient vexant ou blessant. Mais j'ai le sentiment, et je ne pense pas être la seule, que cette limite est franchie de plus en plus souvent, et que l'on assiste plus souvent à des conflits de personnes qu'à des oppositions entre joueurs. Le problème, c'est que ce phénomène crée un malaise, des rancœurs, qui sont dangereuses pour l'ambiance du forum, et peut-être pour son avenir, si nous laissons ces malaises devenir une habitude. Il est important, voire urgent, que nous apprenions à prendre du recul par rapport à ce qui peut se passer dans une partie. On ne peut pas bien s'entendre avec tout le monde, c'est évident. Mais nous sommes une communauté et pour que cette communauté vive, il est nécessaire de mettre parfois ses inimitiés de côté pour le bien commun. En clair : en cas de conflit, essayer de les régler posément sans se sentir vexé ou personnellement blessé à la moindre remarque, car elles proviennent de personnes qui ne nous connaissent pas et qui, par conséquent, ne savent pas comment nous ménager ou ne cherchent pas particulièrement à le faire ; si cela est impossible, occulter ces conflits et ces personnes. Nous ne sommes pas obligés de tous être amis, mais nous pouvons tous travailler à instaurer une ambiance de jeu agréable et teintée de respect. Merci de votre attention, Moghedien |
| | | Fiatlux Petite Fille sénile
Date d'inscription : 18/06/2011 Localisation : Suisse Humeur : Cornemuse
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Ven 23 Déc - 17:14 | |
| Désolé de mon absence mais je croulais le boulot.... j'ai pas dormi de la nuit, ni de la précédente d'ailleurs. Bref ^^ MAIS là je suis en vacaaaaances D'abord merci à tous Je ne puis que plussoyer Moghedounette, bien évidemment. - Deass a écrit:
- Juste un leger point : le maire village +2 qui perd en face a face avec un loup au dernier bucher .. C'et un point de vue personnel mais pour moi ca semble plus logique que le maire gagne (mais c'est un détail).
A la base les règles étaient comme ça mais Maléfique les gens m'ont fait changer Alors j'ai cédé ^^ Mais en soit ça semble en fait plus logique, car je vois mal un loup s'amuser à voter avec un villageois, perdre et accepter de se faire pendre, il est en 1vs1, il bouffe le villageois et point barre ^^ - Vinny a écrit:
- Je pense qu'on a mal géré l'événement des messages qui aurait pu nous donner un avantage.
Je dirais même que vous auriez pu quasiment vous assurer la victoire Bref, encore merci à tous, merci aux remplaçants et en particulier Deass et Xinome pour leur victoire |
| | | Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
| | | | Fiatlux Petite Fille sénile
Date d'inscription : 18/06/2011 Localisation : Suisse Humeur : Cornemuse
| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus Sam 24 Déc - 22:05 | |
| Merci à tous |
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| (#) Sujet: Re: [DÉBRIEFING] La menace n'est plus | |
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