La jeune fille qui m'a hébergé gratuitement cette semaine à hangzhou et dont la gentillesse et la générosité m'ont vraiment fait reprendre la foi en le genre humain. C'était un peu une nao kanzaki (François, si tu me lis <3 ).

Comment tu définis le Paradis ?

Si j'avais répondu à la question de Fleur, j'aurais dit un truc qui vous aurait tous gavé ennuyés alors que pour moi ça a été une révélation xD Passons.

Comme je ne crois pas à l'existence d'un paradis céleste, mes seuls paradis sont terrestres. Et je dirais qu'il s'agit de n'importe quel endroit/situation où je me sens "hors du temps". Parfois je me sens tellement bien et/ou tellement calme que j'ai l'impression que le monde continue à tourner sans moi, très très loin, et que je suis hors de portée du cyclone pendant un moment. Je sais que carpe diem toussa toussa, mais on a beau dire qu'on profite du temps présent, on a toujours le passé ou l'avenir en tête. Ne serait-ce que lorsque qu'on se dit qu'on a une facture à payer ou un boulot à rendre. Rares sont les moments, finalement, où seul le présent compte, ou tout le reste s'est effacé. Genre "youhou, ma vie, je te laisse là, je passe te récupérer plus tard, fais pas de connerie, allez, salut !"

Si tu devais faire un karaoké ce soir, quelle chanson choisirais-tu ?

En ce moment, je serai bel et bien enclin à une monarchie. Déjà, ma situation serait assurée et confortable (soyons bassement matérialistes quelques instants). Ensuite, j'ai de plus en plus de mal à rester philanthrope. Je trouve que l'homme de la rue est bête et ne devrait pas nécessairement avoir son mot à dire. Cela incorpore à notre vie de société trop d'idées débiles fausse. Et puis il existe plein de monarchies à ça se passe bien. Ne pas être dans les nobles ou la sphère politique d'une société n'empêche pas de s'épanouir, de lutter contre l'obscurantisme, d'être reconnu et éminent dans son domaine, etc etc....

Je relance la même question, je l'aime bien.

Sylph a écrit:

C'était un peu une nao kanzaki (François, si tu me lis <3 ).

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah...   

N'ayant jamais testé une monarchie, je n'ai pas de point de comparaison. Tant qu'on reste dans un régime aussi démocratique que possible, ça me va. La seule différence qui pourrait peut-être être intéressante du côté de la monarchie, c'est d'avoir une figure symbolique, quelques personnes qui servent essentiellement à inaugurer les chrysanthèmes, mais qui constituent un point de repère sur lequel tout le monde est d'accord. Visiblement, au Royaume-Uni ça a l'air de marcher pas mal.

@Sylph : sauf que là, tu évoques une monarchie absolue. La machine à remonter le temps n'existe pas, tu ne peux pas partir 3 siècles en arrière. Sorry! Donc même si on rétablit une monarchie demain matin, il faudra tout de même que tu bosses pour gagner ta vie, parce que si tu espères en plus le retour de la féodalité, tu peux te brosser, Martine ! Quant à ton "l'homme de la rue est bête", en tant que pur produit de ce qui serait ton tiers-état, je te remercie, mais surtout il faudrait voir à qui la faute. Peut-être aux apôtres du temps de cerveau disponible ?
Le potentiel d'intelligence est sensiblement le même à la naissance chez le futur clodo et chez le fils de bonne famille. C'est après que ça se gâte, selon que la famille a les possibilités/l'envie de stimuler l'intelligence de l'enfant ou pas. Et l'envie de la personne, une fois adulte, de tenir compte de ce qu'on a voulu lui faire comprendre ou pas.
Tout ça pour dire que oui, effectivement, le niveau intellectuel moyen est en chute libre, mais il faudrait peut-être voir à chercher les bonnes raisons.

Bref.

As-tu peur de l'orage ? Pourquoi ?

Un mec qui en tue un autre, on s'en branle mais il avait une raison (folie, vengeance...).

Les gens de plus en plus idiots, je m'en branle de pourquoi ils le sont, car les causes sont trop nombreuses et me dépassent, mais toujours est-il que ça me rend malade, à force.

Le pire c'est encore de ne pouvoir rien faire pour changer les grandes causes de son temps.

Pour réagir sur les propos de Sylph, je rejoins déjà l'avis de Moghedien sur le fait que Sylph confond monarchie et féodalité.
Imaginons si, en France, un roi revenait au pouvoir, on serait loin de retourner au système médiéval de la monarchie avec des nobles qui ne doivent pas travailler, pas payer d'impôts etc...

Concernant l'homme de la rue, je ne vois pas trop bien ce dont il s'agit. Qui est-il ? Car l'homme lambda n'existe pas vraiment.
Et ça veut dire quoi "être bête", concrètement ? Car je ne veux pas faire le moralisateur mais y a quand même beaucoup de formes d'intelligence, on peut savoir résoudre des trucs méga compliqué en mathématiques et être incapable de réparer son évier s'il est bouché (exemple un peu naïf mais c'est pour montrer l'étendu de ce qu'on appelle l'intelligence).

Sans doute ne pas être au même niveau que l'égo de la personne qui dit ça.

Sinon en général déboucher un évier est à la portée de tout le monde = intelligence de base.
Pour le reste maths, ou autre, ça nécessite un apprentissage, donc tu peux faire ton moralisateur.

Thomas

Nex, si tu veux un exemple qui sera peut-être plus pertinent/parlant, j'ai un sens de l'orientation très correct, mais dans les tests logiques où il faut déterminer le sens de rotation d'un engrenage en fonction de celui d'un autre engrenage situé à 3km, je me trompe 3 fois sur 4. Les deux font appel à l'intelligence. Si je n'arrive pas à maîtriser les deux, suis-je bête ?

(Je sens que les modos vont pouvoir déplacer ces posts dans la catégorie "Débats". Sorry, je vous rajoute du boulot !)

Bête au sens superficiel.

mogh a écrit:

Les deux font appel à l'intelligence. Si je n'arrive pas à maîtriser les deux, suis-je bête ?

C'est très abstrait l'inté ...
Et non bien sur que non, et tu le sais très bien, personne n'es doué partout, car tout se fait par apprentissage, et on a pas assez d'une vie ..

Au passage les tests sont pourris, car fait pour évaluer les déficiences. Les autres tests n'ont d'intérêt que si ils se recoupent et sont encore très limite ...

Munchkin or not Munchkin ?

Retour débat monarchie:

Aussi, +10000 à tous les posts d'Opeth.

Sylph a écrit:

C'était un peu une nao kanzaki (François, si tu me lis <3 ).

Et toi, en tant que Fourbe Survivant, tu te verrais plutôt Shin'ichi Akiyama ou Yokoya Norihiko ?

Thomas a écrit:

Et ça veut dire quoi "être bête", concrètement ? Car je ne veux pas faire le moralisateur mais y a quand même beaucoup de formes d'intelligence, on peut savoir résoudre des trucs méga compliqué en mathématiques et être incapable de réparer son évier s'il est bouché (exemple un peu naïf mais c'est pour montrer l'étendu de ce qu'on appelle l'intelligence).

nxou a écrit:

Sinon en général déboucher un évier est à la portée de tout le monde = intelligence de base.
Pour le reste maths, ou autre, ça nécessite un apprentissage, donc tu peux faire ton moralisateur.

Personnellement je ne crois pas qu'on puisse trouver une caractéristique "Intelligence", on n'est pas dans D&D. Ce qu'on appelle intelligence recouvre des domaines que je juge très divers : intuition, rapidité de compréhension, capacité de calcul (au sens informatique du terme), capacité d'apprentissage et de mémoire, bon sens, "intelligence sociale". Je ne crois pas par ailleurs qu'il y ait une intelligence "de base" et une intelligence "évoluée". L'apprentissage est essentiellement une façade, le bachotteur typique sera capable d'ingurgiter et de régurgiter plein de dates ou de formules mathématiques sans pour autant être plus intelligent que l'étourdi qui verra tout de suite comment décomposer le problème et le réduire à ses composants solubles sans se souvenir comment les résoudre.

Le problème viendrait plutôt de la démocratie totale et de l'idée que "l'homme de la rue" peut se prononcer sur tous les sujets, directement ou via ses représentants. J'ai beau me juger intelligent, mes connaissances en économie, en administration ou en éducation se réduisent au niveau des discussions de comptoir.
L'homme de la rue n'est pas idiot, il est spécialisé, comme tout le monde. Il ne peut pas prétendre avoir un avis éclairé à donner sur la transition énergétique, il n'y connaît rien en durée de vie ou sécurité des centrales nucléaires, il ignore combien il faudrait d'éoliennes pour remplacer les centrales nucléaires ou comment on recycle les panneaux solaires. Moi-même je n'en sais pas plus que ce que je lis sur Wikipédia.
A partir de là, n'est-il pas justifié de remettre en cause la gouvernance démocratique basée sur le pouvoir d'un peuple qui n'est pas assez renseigné et/ou impliqué sur les différents sujets pour faire un choix éclairés ? Dans l'idéal chacun devrait peut-être s'exprimer et participer aux décisions sur un sujet qu'il maîtrise un tant soit peu. Je pense qu'est ce que Sylph voulait exprimer.

Et je reviens à la question de Mogh, que tout le monde a zappée.

Moghedien a écrit:

As-tu peur de l'orage ? Pourquoi ?

Non, j'ai suffisamment de fibre poétique pour admirer le déchaînement des forces naturelles, et pas assez de bon sens pour en avoir peur.

Et je remets une pièce dans le juke-box : Pour ou contre la technocratie ?

Tu vois mulet ? C'est ça, le mind-reading-thing dont je te parlais. <3

Edit :
J'oubliais le plus important. Pour des raisons éminemment personnelles, Akiyama. ^^

Considérez que je n'ai pas d'avis sur la question.

Pour Sylph:

Je pense que la finalité du politique c'est le bien être durable de la nation tout entière. C'est niais dit comme ça, et pourtant... Si on pouvait mesurer le bien être des gens, le rôle du politique serait que la somme du bien être de chacun soit la plus grande possible. Une nation durablement épanouie, heureuse, c'est ce que devrait souhaiter tout homme politique, tout dirigeant.
C'est pour cette raison que le pouvoir politique doit être confié au peuple qui est censé être le mieux placé pour savoir comment se rendre plus heureux (contrairement au monarque qui va d'abord penser à ses intérêts personnels). D'où la démocratie.

Quant à ceux qui pensent que seuls les économistes peuvent diriger le monde, sachez que l'Etat Français est endetté a plus de 1.870 milliards d'euros, et ce chiffre ne cesse de grossir. Donc non, les économistes n'ont rien de brillants, bien au contraire, ils se gavent de fric mais n'ont aucune forme de responsabilité quant à leurs erreurs de jugement. Car cette dette que l'on a, le discours tenu était "endettons nous, sur le long terme, ça va relancer la croissance et faire revenir encore plus d'argent", sauf que pas de bol, l'argent est parti et ne reviendra pas. Donc nos brillants économistes, pas si brillants que ça.

L'intelligence ça reste hyper subjectif comme notion. Et quant bien même on arriverait à détecter des gens moins intelligents que d'autres, ça rime à rien de dire qu'il faille les considérer moins bien que les autres sur la seule base du fait qu'ils seraient bêtes.

Quand je vois l'intelligence de Jérôme Cahuzac, une de nos "élites" donc; ça me conforte dans l'idée de rester bête.

La politique est une chose trop grave pour être confiée à des politiciens disait Clemenceau. aha

C'est pas plutôt la guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires, sa citation ?

Si, tout à fait.
Et si on repartait sur les questions ? Rien ne nous empêche de débattre là où c'est prévu pour par ailleurs.

Comme tous les soirs : checker les forums, mater des épisodes de séries. Le programme est plutôt simple quand les activités sont arrêtées pour l'été, que les amis sont en vacances etc., bref, quand on n'a strictement rien à faire. M'enfin, ça me détend, et puis c'est moi qui ai pris de la distance avec les conv' skype du soir, tfaçon.

Un artiste/groupe que tu écoutes sans en être très fier ?

Sylph a écrit:

Déjà, ma situation serait assurée et confortable (soyons bassement matérialistes quelques instants).

Ton prochain livre de chevet : Les Lettres persanes de Montesquieu stp.

Sinon, définir l'intelligence revient à se définir soi-même. Même si bien sûr certaines données, comme celles avancées par Mulet, reviennent.

Moghedien a écrit:

Un artiste/groupe que tu écoutes sans en être très fier ?

les Fatals Picards ?

Un livre/auteur que tu lis sans en être très fier ?

Arf pleins d'auteurs ^^
Meg Cabot.

Une série que tu adores regarder sans en être très fier ?

Plus belle la vie

Quel le dernier film que tu es allé(e) voir au cinéma ?

Je ne vais quasi jamais au ciné. C'était Lola, en février, avec Chou et sa chance légendaire.

Et le prochain ?

Moghedien a écrit:

Je ne vais quasi jamais au ciné. C'était Lola, en février, avec Chou et sa chance légendaire.

Il en valait la peine.

Moi, moche et méchant 2, of course.

Quel est ton fond d'écran ?