| | Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) | |
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Auteur | Message |
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Sylph Idiot Bac+5
Date d'inscription : 26/10/2010 Localisation : <3 Humeur : <3
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mar 2 Fév 2016 - 17:23 | |
| @Maléfique : J'avoue que je m'attendais plus à une victoire des statistiques ! La géométrie me surprend pas tant que ça cela dit. Par contre, l'algèbre second, j'ai été un peu surpris. Ma grande question est surtout : est-ce que l'algèbre est bien ce que vous pensiez qu'elle était ? La... trigonométrie ? o_O" Tu veux dire en terme de programme officiel dans les universités ? ou en terme de matière scolaire "primaire" ? Parce que c'est vrai que jusqu'au lycée, en France, la trigonométrie constitue une partie à part entière du programme (apprendre ce que sont les sinus, tangente, cercle trigonométrique, etc). Mais en mathématiques, c'est difficilement autre chose qu'une branche de la géométrie... Du coup, je serai curieux d'en savoir plus ! |
| | | Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
| | | | Sylph Idiot Bac+5
Date d'inscription : 26/10/2010 Localisation : <3 Humeur : <3
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mar 2 Fév 2016 - 17:58 | |
| Les équations, pour moi, ça relève plus souvent de l'analyse ! Ce sont plutôt des égalités qu'on utilise en algèbre (égalité entre les espaces, les ensembles, etc...). Cas à part de l'arithmétique, où effectivement, on travaille beaucoup sur les équations. Mais c'est vrai qu'on nous dit souvent au lycée que c'est de l'algèbre, la résolution d'équation.
Oh, je vois ! C'est peut-être une spécialité des examens belges. Il faut avouer que la trigonométrie est super utile et mérite d'être examnée à part. C'est certainement la raison de cette partition de l'examen en ces 4 branches là ? Qui plus est, les statistiques sont rarement vraiment apprises avant l'entrée en études supérieures. Personnellement, j'ai vraiment commencé à faire des stats à BAC+3 seulement. Et encore... C'est vite dit. xD Je suppose que toi aussi, tu n'avais pas vraiment fait de statistiques "poussées" avant cet examen ? |
| | | Morgane Chasseur désarmé
Date d'inscription : 26/03/2015 Localisation : Sud-Est de la France
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mar 2 Fév 2016 - 18:13 | |
| Ce que tu es bavard quand même, j'ai décroché plusieurs fois. Tu le dis toi-même : les mathématiques, ça s'applique dans son ensemble et non juste une branche nommée de façon obscure. Le nombre 42, je ne l'aime pas, c'est une saleté de multiple de 7. Et je n'ai jamais vu l'Odyssée de l'espace en plus. |
| | | Xinome Médium déconnecté
Date d'inscription : 05/05/2010 Localisation : Toulouse ! Humeur : Ludique
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mar 2 Fév 2016 - 19:12 | |
| Non mais 42 tu peux pas lutter ! |
| | | Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 1:02 | |
| - Sylph a écrit:
- Les équations, pour moi, ça relève plus souvent de l'analyse ! Ce sont plutôt des égalités qu'on utilise en algèbre (égalité entre les espaces, les ensembles, etc...). Cas à part de l'arithmétique, où effectivement, on travaille beaucoup sur les équations. Mais c'est vrai qu'on nous dit souvent au lycée que c'est de l'algèbre, la résolution d'équation.
D'accord, je comprends. - Sylph a écrit:
- Je suppose que toi aussi, tu n'avais pas vraiment fait de statistiques "poussées" avant cet examen ?
Ouais, je crois que le plus loin qu'on avait été, c'était la loi de Poisson et j'ai toujours détesté les stats ^^' - Morgane a écrit:
- Et je n'ai jamais vu l'Odyssée de l'espace en plus.
Ah oui, tu as vraiment dû décrocher car c'est le Guide du Voyageur Galactique et non l'Odyssée de l'espace |
| | | Sylph Idiot Bac+5
Date d'inscription : 26/10/2010 Localisation : <3 Humeur : <3
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 15:36 | |
| La suite, mesdames, messieurs, la suite ! Comme l'a fait remarqué Morgane, j'ai été un peu expansif sur ces premières questions. Il faut avouer que ce sont des thèmes vastes. Rassurez-vous, celles qui viennent seront bien moins sujet à racontage de life. Dans cette troisième question, je vous demandais de choisir un nombre transcendant parmi 4 exemples d'entre eux. Mais qu'est-ce qu'un nombre transcendant ? C'est une catégorie de nombre très particulière. Quand vous considérez un nombre, vous avez deux choix. Ce nombre peut être algébrique ou bien transcendant. Soit l'un, soit l'autre ! Vous êtes bien avancés, hein ? Alors voici la définition d'un nombre algébrique : "Un nombre est dit algébrique s'il est la solution d'une équation polynomiale à coefficients rationnels"Je ne rentrerai pas dans les détails de ce qu'est une équation polynomiale. Ca n'est pas compliqué, il suffirait que je vous en donne quelques exemples pour vous faire comprendre l'idée. Mais je veux viser une explication plus générale. Plus philosophique. Les nombres transcendants sont donc définis par la négative comme étant un nombre qui ne vérifie aucune de ces équations. C'est une définition très forte, quand on y pense. Prenons un nombre transcendant comme pi, par exemple. Quelle que soit l'équation que vous puissiez imaginer, si elle est polynomiale rationnelle, pi n'a aucune chance d'en être la solution. C'est impossible. No. Never. Nada. NICHTS ! Et dieu sait que ces équations-là forment un ensemble d'équation très vaste. Elles représentent une majeure partie des problèmes de la vie courante. Il a longtemps été cru que tous les nombres pouvaient être solution d'une équation algébrique. Un petit peu comme il était cru par les grècques que tous les nombres pouvaient s'écrire sous forme d'une fraction (ce qui est faux, aussi ). Ce fut une découverte majeure qui a servi à résoudre plein de problèmes, comme vous allez le voir par la suite. - e (3 votants : Aeyrin, Volthor, Severa ):
Comme je vous le disais, on peut remplacer des chiffres par des lettres, et créer des alphabets entier et vastes. Mais il arrive aussi qu'on nomme des nombres par des lettres. C'est le cas de e, contante d'Euler, qui vaut environ 2,718.
Il s'agit d'un nombre transcendant très fort et qui revient souvent en analyse et en statistiques. Sa définition est assez rigolote. Il est la limite d'une somme infinie. N'est-ce pas incroyable ? Vous additionnez une inifnité de nombres et pourtant, le résultat est une valeur finie. Ah, les joies des maths ! Evidemment, il ne faut pas additionner n'importe quels nombres. Il faut additionner l'inverse des factorielles. 1 + 1 + 1/2 + 1/6 + 1/24 + 1/120 + 1/720 .... si vous continuez le procédé "jusqu'à l'infini", le résultat, c'est e. Sexy et audacieux, n'est-ce pas ? Je vous laissez regarder wikipédia si vous voulez plus de détails.
Dans ses applications les plus connues, il est à la base de la fonction exponentielle. "la fameuse". Celle qu'on vous sert à toutes les sauces dès qu'on parle de finances ou de calculs scientifiques dans les films américains catastrophes. Qui n'a jamais entendu la phrase "OHMAGAD, IL CROIT A UNE VITESSE EXPONENTIELLE". Et ce n'est pas anodin. C'est effectivement une vitesse très élevée. La fonction exponentielle, pour votre culture, est plus forte et plus rapide que n'importe quelle fonction polynomiale. e puissance x, ca "grandit" plus vite que x puissance quelque chose.
- Pi (13 votants : Raksha, Shasta, Maléfique, Xinome, Clow, CléoLex, Carabosse, Kalindra, Gretel, Morgane,Perhaps, Amandier, Diogene) :
Pi. Je ne vais pas m'étaler sur sa définition, nous y reviendrons sur la prochaine question. Certainement la star de tous les nombres transcendants. Celui qu'on apprend quand on a 8 ans. 3,14, quoi ! Eh bien oui. Vous le savez, ce n'est pas un nombre algébrique. C'est un nombre transcendant ! Et c'est cette propriété de transcendance qui a permi de résoudre l'un des problèmes les plus anciens des maths.
Je veux vous parler du fameux problème de la quadrature du cercle. Savez-vous ce que c'est ? Non ? Eh bien l'idée c'est la suivante. On vous dessine un cercle. On vous donne une règle (non graduée), et un compas. Pouvez-vous dessiner un carré qui aura la même aire que le cercle ? La transcendance de pi permet de répondre que non, c'est impossible.
- sin(1) (Aucun votant):
Eh bien voilà un petit exemple de nombre transcendant moins connu. La fonction sinus, que nous avons normalement tous aperçue au collège, n'est pas une fonction algébrique. Encore une fois, pas besoin de rentrer dans les détails de ce qu'est une FONCTION algébrique (différent d'un NOMBRE algébrique, mais l'idée est la même). Pour les applications de cette découverte... Je n'en ai aucune à vous donner. C'est pour moi l'une des beautés des maths. prouver les choses "pour le plaisir".
- e puissance pi, La constante de Gelfond (Aucun votant):
Il s'agit là d'une combinaison de deux nombres transcendants. Et pour autant, rien n'est moins sûr que la transcendance de ces nombres. On dit souvent que les chats ne font pas des chiens, ou l'inverse. Eh bien en mathématiques, rien n'est moins sûr. Et c'est typiquement le genre de problème auquel s'intéresse l'algèbre. Souvenez-vous : le lien entre les choses, les structures sous-jacentes, etc...
Cette constante apparait dans la résolution du septième problème de Hilbert. Pour l'histoire, Hilbert était un très grand mathématicien. Il a laissé son nom sur plein de choses très intéressantes. Mais il a surtout laissé une liste de 23 problèmes, connus sous le nom de ... Attention, coup de théâtre ... Problème de Hilbert. Ils ont été énoncés en 1900 comme étant les défis majeurs du 20e siècle en mthématiques, et un certain nombre d'entre eux restent à ce jour non résolus. A ne pas confondre avec les 7 problèmes à 1 millions de dollars dont vous avez peut-être déjà entendu parler.
Passons à la 4e question. Je vous demandais ce qu'était pour vous ce fameux Pi.
- ... Une lettre grècque, qu'est-ce qu'elle vient faire ici ? (1 votant : Kalindra) :
C'est un point pour lequel je me suis rendu compte qu'il n'y avait aucune réponse officielle bien connue. C'est effectivement une lettre grècque, pi. Mais pourquoi l'avoir utilisée pour nommer ce nombre ? Pi, associée à la lettre P... P Comme périmètre (qui doit nécessairement s'écrire de façon similaire en grècque) ? C'est très probable, mais je ne peux vous en dire plus. Je suis preneur de toute réponse ou explication !
- 3,14, c'est une bonne approximation (10 votants : Aeyrin, Severa, Raksha, Shasta, Maléfique, xinome, CléoLex, Carabosse, Gretel, Amandier):
Comme je vous le disais précédemment, Pi est un nombre transcendant. Cela en fait donc avant tout un nombre irrationnel. On ne peut pas l'exprimer comme une fraction de deux entiers naturels. Plus généralement, il s'agit d'une constante très difficile à estimer. Et pourtant, il reste une constante très utilisée. On retient souvent 3,14 car cela est suffisant pour les calculs de la vie de tous les jours.
La connaissance des chiffres après la virgule de Pi fait donc l'objet de beaucoup de recherches. Les méthodes sont nombreuses et anciennes. L'arrivée des ordinateurs a permi d'accélérer les choses. Mais beaucoup de gens se sont frappé des heures de calculs répétitifs et méthodologiques pour déterminer cette valeur au mieux. Chaque méthode s'appuie sur une définition différente, ou une approche différente de ce nombre. Et autant vous dire qu'il y a de quoi faire !
- Le rapport constant de la circonférence d'un cercle à son diamètre dans un plan euclidien(4 votants : Volthy, Clow, Morgane, Perhaps):
Parmi la multitude de définitions qui existent, celle-ci fait un peu office de définition sacro-sainte. Elle émane de la conviction intime des mathématiciens de la grèce antique qu'il existe un rapport entre le rayon d'un cercle et son périmètre. Et que ce rapport est le même pour tous les cercles. Quels que soient leurs rayons, il partagent tous cette constante. C'est une idée très forte, quand on y pense. Mais c'est rarement la définition la plus "propre" et la plus formelle que l'on puisse trouver ou proposer. Même si ça sonne très scientifique, un mathématicien préférera passer par d'autres moyens.
Pour ma part, je préfère le voir comme la limite d'une série particulière. Les séries, ce sont ces sommes infinies dont je vous parlais précédemment pour définir e. Après, ce n'est que mon avis personnel !
- L'occasion d'un poème mnémotechnique (1 votant : Diogène):
Je vous propose ici de laisser vos talents de poètes s'exprimer en retenant le poème suivant. Ce poème est un véritable prodige technique puisque le nombre de lettre dans chaque mot cosntitue les chiffres après la virgule de Pi. Que j’aime à faire apprendre un nombre utile aux sages ! Immortel Archimède, artiste, ingénieur, (variante : Glorieux Archimède, artiste ingénieux,) Qui de ton jugement peut priser la valeur ? (variante : Toi de qui Syracuse aime encore la gloire,) Pour moi ton problème eut de pareils avantages. (variante : Soit ton nom conservé par de savants grimoires.)97
Jadis, mystérieux, un problème bloquait Tout l’admirable procédé, l’œuvre grandiose Que Pythagore découvrit aux anciens Grecs. Ô quadrature ! Vieux tourment du philosophe
Insoluble rondeur, trop longtemps vous avez Défié Pythagore et ses imitateurs. Comment intégrer l’espace plan circulaire ? Former un triangle auquel il équivaudra ?
Nouvelle invention : Archimède inscrira Dedans un hexagone ; appréciera son aire Fonction du rayon. Pas trop ne s’y tiendra : Dédoublera chaque élément antérieur ;
Toujours de l’orbe calculée approchera ; Définira limite ; enfin, l’arc, le limiteur De cet inquiétant cercle, ennemi trop rebelle Professeur, enseignez son problème avec zèle.Essayons avec la première phrase : Que j’aime à faire apprendre un nombre utile aux sages ! Que j’aime à faire apprendre un nombre utile aux sages ! 3 , 1 4 1 5 9 2 6 5 3 5 Voilà le spremières décimales de pi : 3,1415926535
- Classement provisoire:
- Xinome (5 + 10 +13 + 10 = 38)
Gretel (5 + 10 + 13 + 10 = 38)
- Raksha (4 + 10 + 13 + 10= 37)
Shasta (4 + 10 + 13 + 10= 37) Maléfique (4 + 10 + 13 + 10= 37)
- CléoLex (1 + 10 + 13 + 10 = 34)
- Carabosse (5 + 4 + 13 + 10 = 32)
- Perhaps (4 + 10 +13 + 4 = 31)
- Amandier (3 + 4 + 13 + 10= 30)
Clow (3 + 10 + 13 + 4= 30)
- Kalindra (5 + 10 + 1 + 13 = 29)
- Diogene (3 + 10 + 13 + 1 = 27)
- Morgane (1 + 4 + 13 + 4= 22)
- Aeyrin (5 + 4 + 3 + 10 = 21)
- Severa ( 5 + 3 +10 = 18)
- Volthor ( 5 + 3 + 4 = 12)
NB : suite à l'arrivée en cours de route de Volthy et Severa, j'ai décidé de leur attribuer le score minimum obtenu sur les deux premières questions comme score de base pour rentrer dans la partie. Ils ont donc obtenu le score de Morgane, qui est de 5 points, auquel j'ai rajouté leur nouveau score.
Dernière édition par Sylph le Mer 3 Fév 2016 - 16:26, édité 1 fois |
| | | Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 16:21 | |
| D'habitude quand des gens arrivent en cours de route, ils ont 1 point par question déjà divulguée mais c'est toi l'chef. D'ailleurs, qui est Severa ? |
| | | Xinome Médium déconnecté
Date d'inscription : 05/05/2010 Localisation : Toulouse ! Humeur : Ludique
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 16:22 | |
| Et on peut pas voir qui a voté quoi ? |
| | | Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 16:27 | |
| Il suffit de regarder les décomptes de chacun et de faire le lien avec la réponse correspondante. Mais c'est vrai que cela serait plus clair de le mettre dans les réponses, surtout dans l'hypothèse où deux réponses auraient le même succès. |
| | | Sylph Idiot Bac+5
Date d'inscription : 26/10/2010 Localisation : <3 Humeur : <3
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 16:30 | |
| Pour les votes, je les avais mis... Mais suite à un edit, apparemment, les noms ont sauté. Ca doit venir du fait que le titre du spoiler est trop long. Erreur corrigée !
Il me semblait avoir vu quelque part qu'on mettait les points minimums. Je sais plus pourquoi ! Ca me paraissait logique pour ne pas donner trop de retard aux arrivants. Et en même temps, ne pas désavantager ceux qui ont déjà joué. Je ne sais pas quoi faire du coup Maléfique, tu me donne envie de changer. J'aime pas briser les règles établies. xD |
| | | Sylph Idiot Bac+5
Date d'inscription : 26/10/2010 Localisation : <3 Humeur : <3
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 16:32 | |
| Et AUCUNE idée de qui est severa. Une joueuse de RPG non ? J'ai déjà vu le nom quelque part, en tout cas. |
| | | Xinome Médium déconnecté
Date d'inscription : 05/05/2010 Localisation : Toulouse ! Humeur : Ludique
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 16:33 | |
| Perso je m'en fout Severa le pseudo me dit quelue chose mais je sais plus d'où ça vient |
| | | Perhaps Ancien immature
Date d'inscription : 29/09/2013 Localisation : Dubaï
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 16:34 | |
| - Wikipédia a écrit:
- C’est au cours du XVIIIe siècle que s’établit l’usage de la lettre grecque « π », première lettre des mots grecs περιφέρεια (périphérie) et περίμετρος (périmètre, c’est-à-dire circonférence) pour le rapport de la circonférence du cercle sur son diamètre.
Comme tu l'as indiqué, Wikipédia confirme ! J'aime bien lire ce que tu dis, j'en apprends énormément ! - Maléfique a écrit:
- D'ailleurs, qui est Severa ?
Severa est une joueuse de RPG. |
| | | Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 16:53 | |
| - Sylph a écrit:
- Il me semblait avoir vu quelque part qu'on mettait les points minimums. Je sais plus pourquoi ! Ca me paraissait logique pour ne pas donner trop de retard aux arrivants. Et en même temps, ne pas désavantager ceux qui ont déjà joué. Je ne sais pas quoi faire du coup Maléfique, tu me donne envie de changer. J'aime pas briser les règles établies. xD
Justement, cela désavantage ceux qui ont joué dans les temps. En effet, les nouveaux arrivants auraient peut-être répondu une proposition seuls et donc ne devraient pas avoir autant de points que tu leur accordes. Mais bon, je suis comme Xinome, je m'en fous car ton système permet de ne pas les faire partir de rien. - Perhaps a écrit:
- Severa est une joueuse de RPG.
Pourtant, il n'y a aucun membre avec ce pseudo sur RPG. |
| | | Perhaps Ancien immature
Date d'inscription : 29/09/2013 Localisation : Dubaï
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 17:06 | |
| - Maléfique a écrit:
- Pourtant, il n'y a aucun membre avec ce pseudo sur RPG.
"HalfBlood Princess alias Severa". alias Citedor |
| | | Morgane Chasseur désarmé
Date d'inscription : 26/03/2015 Localisation : Sud-Est de la France
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 17:19 | |
| À ce propos, j'exige 4 points supplémentaires parce qu'ils ont choisi les mêmes réponses que moi ! Non, je trolle. Je n'ai pas joué pour les points. Tu me dis Pi, je pense à un 2Pir avant 3,14, c'est logique. Merci pour le moyen mnémotechnique. |
| | | Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
| | | | Sylph Idiot Bac+5
Date d'inscription : 26/10/2010 Localisation : <3 Humeur : <3
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 18:29 | |
| J'avais pas pensé à ça, Maléfique ! Le cas où ils votent à côté ! Par contre Morgane, j'avais pensé à ta remarque... Je me suis dit "fuck da system". Bon, je vais rester là-dessus, j'ai la flemme d'éditer.... Content que ça serve, mes petits écrits. C'est le but =D OMM, Perhaps, j'avais tenté de fouiller la page sur Pi en vitesse et j'ai rien trouvé concernant l'utilisation de la lettre. C'était où ? o_O" Parce que du coup, j'ai tenté de fouiller sur d'autres sites, et de demander à mes collègues de boulot, personne ne savait. Concernant les deux cailloux (2 Pi R)... Bah c'est vrai que c'est une des astuces qui me vient en tête assez rapidement. Mais pas tout de suite ! x) |
| | | Perhaps Ancien immature
Date d'inscription : 29/09/2013 Localisation : Dubaï
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Mer 3 Fév 2016 - 21:48 | |
| OMM ? Sinon c'était dans le 2 de Wikipédia, "Origine de la notation" ! |
| | | Sylph Idiot Bac+5
Date d'inscription : 26/10/2010 Localisation : <3 Humeur : <3
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Jeu 4 Fév 2016 - 11:24 | |
| OMM : Oh Moi-Même. Toi tu peux utiliser un "OTM" en ma présence, ou un OMS* en mon absence. Je sais. Je suis trop bon de t'accorder ce privilège. * OMS peut aussi faire parfois référence à d'autres personnes se croyant divines. Ne tombe pas dans le piège. Comme dirait l'autre : it's a trap |
| | | Xinome Médium déconnecté
Date d'inscription : 05/05/2010 Localisation : Toulouse ! Humeur : Ludique
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Jeu 4 Fév 2016 - 15:08 | |
| - Maléfique a écrit:
- En effet, les nouveaux arrivants auraient peut-être répondu une proposition seuls et donc ne devraient pas avoir autant de points que tu leur accordes.
Ça dépend, les points minimaux ça peut être 0 dans un qcm et là ils y perdent (par rapport à 1 point automatique) Ah oui merci Perhaps ! |
| | | Sylph Idiot Bac+5
Date d'inscription : 26/10/2010 Localisation : <3 Humeur : <3
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Jeu 4 Fév 2016 - 16:14 | |
| Bon, bon, bon, time for kestion cink et sisse ! (Petit clin d'oeil au spamming des news concernant la réforme sur l'orthographe ) Dans cette cinquième question, je vous demandais quelle était votre équation préférée. Alors, je vous l'ai déjà dit deux trois fois jusqu'à présent. Mais je vais vous rappeler ce qu'est une équation. Une équation c'est avant tout une égalité. Mais c'est une égalité incomplète. Certaines valeurs ont été remplacées par ce qu'on appelle des "inconnues" (la fameuse lettre X est classiquement utilisée). Cela constitue un problème. Quelle valeur faut-il donner à X pour que l'égalité soit vérifiée ? - Exemple typique:
x + 1 = 2 est une équation. Toute la question est de retrouver la ou les valeurs possibles que l'on peut donner à x pour que l'égalité soit vérifiée. Et encore... Il n'est même pas certain que de telles valeurs existent. Bon, ici, par exemple... Si on remplace X par 15 et qu'on ré-écrit tout ça, on obtient : 15 + 1 = 2. On vient d'écrire qu'en fait 16 = 2. Or c'est faux*. La valeur 15 n'est donc pas une solution de cette équation, puisqu'elle nous a fait écrire n'importe quoi. Par contre, la valeur 1 nous fait écrire 1 + 1 = 2. Bingo. Vous venez de résoudre une équation. *Pour votre culture générale, sachez qu'il existe des espaces où cette égalité est vraie. 16 est bien égal à 2. Je pense notamment à l'anneau Z/14Z, pour les initiés. Pour les moins initiés, mais qui ont quand même été jusqu'en spé maths au lycée, on appelle ça une équation diophantienne. Pour les autres... bah... Contactez-moi et je vous ferai un petit cours particulier.
- L'équation de la chaleur, si vous voyez ce que je veux dire (4 votants : Severa, CléoLex, Volthy, Perhaps):
Cette équation a été établie par Jean-Baptiste Joseph Fourier en 1811. Tout d'abord, la première spécificité de cette équation, c'est l'objet inconnu qu'il faut y retrouver. Ici, on ne cherche pas un ou plusieurs nombres, comme dans l'exemple que je vous donne. On cherche ce qu'on appelle un champs de valeur. Une fonction, si vous préférez. Je vous pose le problème, vous comprendrez très vite. Imaginez une barre de métal. Du fer, du cuivre, de l'acier. Je vous laisse choisir ! Vous la posez sur une plaque chauffante. La plaque est à une température assez élevée, mais on suppose que cette température est fixe dans le temps. La question que je vous pose est la suivante : si je vous donne un point de la barre de fer, et un instant t, pouvez-vous me prédire la température de la barre de fer, à cet endroit, à cet instant ? Exemple. On pose la barre de fer sur la plaque chauffante. Tac. le chrono est lancé. Pouvez-vous me dire quelle sera la température de la barre de fer au milieu de la barre, après 5 minutes de chauffe ? L'équation de la chaleur permet, en théorie, de répondre à cette question. Elle permet de prédire la température n'importe où dans la barre de fer, n'importe quand. C'est très fort, n'est-ce pas ? C'est cette combinaison entre évolution dans le temps et dans l'espace qui la rend si particulière. On parle d'équation aux dérivées partielles. Pour vous prouver que les maths, ce n'est jamais qu'un langage, je vais vous faire un petit cours de vocabulaire : Le A à l'envers = Pour tout x = un point de l'espace. Oméga = l'ensemble des point de la barre de fer. dT/dt = La variation de temperature T dans le temps (première dérivée partielle de l'équation) D = une constante qui dépend du matériaux étudié. Delta T = la variation de Température dans l'espace (deuxième dérivée partielle de l'équation) P divisé par ro fois c = une autre constante qui dépend du matériau étudié. Traduction en français : Pour tout point de la barre de fer, la variation de sa température est proportionnelle à la variation de température par rapport à ses voisins. En gros, la chaleur, ça se diffuse, et plus on est près de la source de chaleur, plus c'est chaud. Et certains matériaux sont plus conducteurs de chaleur que d'autres. Tout ça pour ça. Oui, oui.
- Le Bilan des forces de Newton #J'aiMangéUnePomme ( 3 votants :Kalindra, Xinome, Gretel ):
Si vous avez fait un peu de physique, vous avez forcément croisé cette équation. Il s'agit de l'une des trois lois établies par newton. Celle-ci est la 2e. Et elle vous prédit que l'accélération d'un objet est proportionnelle directement à la somme des forces qui s'appliquent sur cet objet.
En clair, si vous poussez un objet assez fort, il bouge. AMAZING, n'est-ce pas ? Elle a été publiée par Isaac Newton en 1687 dans son oeuvre majeure Philosophiae naturalis principia mathematica. Et à l'époque, c'était une sacrée avancée sur la compréhension du monde. Pour la petite histoire, sachez qu'il y a eu beaucoup de duels de forces entre Newton et Leibniz, qui ont publié à quelques mois près des résultats similaires, avec des notations différentes. Sauf qu'à l'époque où internet n'existait pas, la question de savoir qui avait eu l'idée en premier était plus difficile à régler. La notion de dérivée d'une fonction, ou comment analyser ses variations, en est un bon exemple. Il existait deux notations, et ce fut celle de Newton qui a été retenue (si je dis pas de bêtise).
- L'équation de Maxwell #WhatElse (4 votants : Raksha, Shasta, Maléfique, Clow):
Eh non ! Ces équations n'ont rien à voir avec le café Maxwell, ni avec Nespresso. Ce qu'on appelle l'équation de Maxwel est une des 4 équations de Maxwell. Il s'agit des 4 équations qui ont permi de mettre en place et d'unifier les lois de l'électromagnétisme en un tout cohérent.
Les trois premières équations avait été déjà énoncées auparavant. Le génie de Maxwell a consisté à établir une 4e équation faisant le pont entre les trois premières. Les trois premières permettent de décrire notamment le champs magnétique, le champs électrique, et le flux magnétique. Maxwell entreprend de regrouper tous ces travaux et d'y apporter la pierre manquante en énonçant une équation qui permet de relier potentiels et flux, jusqu'alors séparés. Il publia cela en 1830, et depuis, ces équations restent l'approche la plus classique de l'électromagnétisme.
- Les équation du premier degré, parce qu'elles sont faciles et que j'ai aucun humour (5 votants :Aeyrin, Carabosse, Amandier, Diogene, Morgane):
Les équations du premier degré constituent une famille d'équation assez simples à résoudre. Elles sont issues d'une famille plus grande d'équation : les équations polynomiales. Elles ont une seule inconnue, que l'on nomme traditionnellement x, comme je vous l'expliquais en introduction. On les appelle equation du premier degré parce qu'elles ne font intervenir que la première puissance de x. Le degré d'une fonction, c'est la puissance la plus forte de x que contient l'équation.
Equation du premier degré : x + 1 = 0 Equation du deuxième degré : x² - x - 192 = 0 Equation du 42e degré : x⁴² -1 = 0
Elles sont très faciles à résoudre car elle ne font intervenir aucune fonction compliquée. On les fréquente dès notre plus jeune âge au collège, généralement. Ces équations sont reliées à ce qu'on appelle des fonctions affines. Elles ont un avantage certain sur toutes leurs consoeurs de degré supérieur : elles ont toujours des solutions réelles.
Dans cette sixième question, je vous demandais votre théorème préféré. Alors qu'est-ce qu'un théorème ? Un théorème, c'est une règle qui permet d'affirmer que quelque chose est vrai, sous réserve d'avoir vérifié au préalable un ensemble d'hypothèses. Et les matheux adorent ça, les théorèmes. On se donne un ensemble de conditions (des hypothèses), on travaille dessus, et on finit par obtenir un résultat (une conclusion). Lorsque le passage des hypothèses aux conclusions a été validé par un enchainement d'idées logiques et légitimes, on appelle ça un théorème. Les théorèmes sont des ponts entre un état de fait donné et un état de fait souvent moins évident. En général, on les démontre une fois pour toute, et on se permet de les utiliser à gogo par la suite. Vraiment comme un pont. Si vous voulez traverser une rivière, vous n'allez pas vous amuser à reconstruire un pont que quelqu'un a déjà fait ? Vous allez le traverser en sachant qu'il a été testé et validé par d'autres avant vous. - Le théorème de Bolzano-Weierstrass, plus c'est long, plus c'est classe (2 votants : Volthor et Kalindra):
Alors ce théorème est très pratique en algèbre. Il permet de caractériser la notion de compacité. La notion de compacité est très importante en algèbre. Il s'agit de voir si l'ensemble que vous étudiez est compacte, c'est-à-dire s'il ne comporte aucun "trou". Vous comprenez aisément que si vous étudiez un bloc de cantal ou un bloc de gruyère, ils n'auront pas les mêmes propriétés. Même chose pour les éponges ou les chewing-gums. Il est donc important de vérifier cette compacité.
Et pour vérifier tout ça, le théorème utilise des suites. Les suites, c'est une recette qu'on vous demande de suivre, étape par étape. Et il y a une infinité d'étapes. L'idée, c'est de dire que si vous vous balladez dans cet espace, en suivant une règle particulière, vous resterez toujours dans cet espace. Même après une infinité de pas. SURTOUT après une infinité de pas. Et aussi étrange que ça puisse paraitre, ça n'est pas toujours le cas. D'ailleurs si ça n'est pas le cas, c'est que votre espace n'est pas compact.
- Le théorème de Poincaré, ave clui vous porurez enfin ranger vos oranges ( 3 votants : Perhaps, Aeyrin, Morgane):
Dans la famille de l'Algèbre, je vous demande la Topologie. L'étude des formes et déformations. C'est dans ce cadre que Henri Poincaré, le dernier véritable mathématicien que le monde ait connu, a énoncé une conjecture en 1904 (conjecture : théorème non prouvé mais dont on a de fortes raisons de penser qu'il est vrai). Que dit cette conjecture ? Eh bien, elle cherche à comparer une variété de dimension 3, sans bord, à une une hypèresphère en dimension 3. C'est peut-être un peu flou pour vous, et soyons honnêtes, ça l'est pour moi aussi. Cette conjecture cherche à comparer deux types de formes. le premier est très étrange. Le deuxième peut s'apparenter à une orange. - Décryptage de cet énoncé,et un peu de vocabulaire mathématique:
Une variété, c'est le mot mathématique pour une surface, une forme. Et oui, il existe des surfaces qui n'ont pas de bord (c'est très conceptuel et quasiment impossible à imaginer/imager concrètement). Et une hypersphère en dimension 3 ? En gros, c'est une sphère 3D. Dès que vous entendez le mot "hyper"-quelquechose de dimension N, ca veut dire "quelque chose de taille N moins 1". C'est assez paradoxal au début, mais on s'y fait. "Hyper", ça veut dire "truc moins 1", donc plus petit. Et non pas plus grand !
Par exemple, une ligne, c'est de taille 1. On la mesure en mètres. Une aire, une surface, c'est de taille 2. On la mesure en mètres carrés (puissance 2, quoi). Un volume, c'est de taille 3. On le mesure en mètres cubes (puissance 3, vous comprenez ?).
Donc une hypersphère en dimension trois, ça veut dire un objet de dimension 2 (3 moins 1)... Qui a la forme d'une sphère. C'est une sphère en 3D, en fait.
Ce qui est intéressant, c'est de savoir que cette conjecture restait à prouver et ce fut chose faite en 2003 par Perelman, qui refusa tous les prix associés à sa découverte (noblesse d'âme quand tu nous tiens !). En gros, ce mec a réussi à prouver que ces formes sans bord étaient comaprables à des oranges. Il s'agissait, entre autre, de l'un des 7 problèmes à un million. Et vous, vous auriez refuser de telles récompenses ?
- Le theorème de thalès, ou comment mesurer votre maison avec un crayon (11 votants : Severa, CléoLex, Raksha, Shasta, Maléfique, Clow, Xinome, Gretel, Carabosse, Amandier, Diogene):
Le théorème de Thalès. Avec Pythagore, l'un des plus grands classiques de notre enfance, encore une fois. Thalès lui-même s'en était servi pour mesurer la hauteur d'une pyramide grâce à son ombre. Certainement de tous, l'un des théorèmes les plus pratiques. Comment mesurer la hauteur de votre maison avec un crayon, alors ? Faites comme ça. Prenez un crayon. Tenez-le à la verticale. Fermez un oeil. Reculez de votre maison jusqu'à ce que le crayon fasse la même hauteur que votre maison (la pointe touche le toit, et le bas touche le sol. Maintenant, vous mesurez la longueur de votre crayon (1). La longueur de votre bras(2). Et la distance qui vous sépare de votre maison(3). La hauteur de votre maison vaut environ (3) fois (1), divisé par (2). Ca c'est la théorie. En pratique, ça reste à vérifer, comme toujours vec les mathématiques.
- Le théorème de Black&Scholes : le Black&Decker de la finance moderne, diviser pour mieux regner (Aucun votant):
Alors pour le coup, je ne m'y connais pas du tout en finance, et je vous livre ici ce qu'on collègue m'a expliqué à ce sujet. Il s'agit de l'équation qui permet de modéliser au mieux à l'heure actuelle la finance moderne. Action. Achat. Option. Et elle préconise souvent de mieux diviser, varier son activité, afin de gagner en stabilité et d'être moins facile à couler. Ainsi, les produtis dérivés des produits primitifs ont un impact non négligeable sur le prix de celui-ci. Pour toute question supplémentaire... Ne PAS s'adresser à moi.
- Classement provisoire:
- Xinome (5 + 10 +13 + 10 + 3 + 11 = 52)
Gretel (5 + 10 + 13 + 10 + 3 + 11 = 52) Raksha (4 + 10 + 13 + 10 + 4 + 11= 52) Shasta (4 + 10 + 13 + 10 + 4 + 11 = 52) Maléfique (4 + 10 + 13 + 10 + 4 + 11 = 52)
- CléoLex (1 + 10 + 13 + 10 + 4 + 11 = 48)
Carabosse (5 + 4 + 13 + 10 + 5 + 11 = 48)
- Amandier (3 + 4 + 13 + 10 + 5 + 11= 46)
- Clow (3 + 10 + 13 + 4 + 4 + 11= 45)
- Diogene (3 + 10 + 13 + 1 + 5 + 11 = 43)
- Perhaps (4 + 10 +13 + 4 + 4 + 3 = 38)
- Kalindra (5 + 10 + 1 + 13 + 3 + 2 = 34)
- Severa ( 5 + 3 +10 + 4 + 11 = 33)
- Morgane (1 + 4 + 13 + 4 + 5 + 3= 30)
- Aeyrin (5 + 4 + 3 + 10 + 5 + 3 = 29)
- Volthor ( 5 + 3 + 4 + 4 + 2= 18)
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| | | Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Jeu 4 Fév 2016 - 19:23 | |
| - Xinome a écrit:
- Ça dépend, les points minimaux ça peut être 0 dans un qcm et là ils y perdent (par rapport à 1 point automatique)
Sauf que dans le sheep, tu as toujours au moins 1 point par question. - Sylph a écrit:
- Bon, bon, bon, time for kestion cink et sisse ! (Petit clin d'oeil au spamming des news concernant la réforme sur l'orthographe )
Cela me les brise déjà à l'avance. Franchement, je ne comprends pas la réaction des gens.... Tant qu'on se décide sur ce qui est d'application, je m'en fous. D'ailleurs, pour ne parler que de l'accent circonflexe, il ne disparaitra pas complètement, juste là où il est inutile. |
| | | Amandier Petite Fille sénile
Date d'inscription : 04/02/2011 Localisation : nul ne le sait Humeur : sadique
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Jeu 4 Fév 2016 - 22:36 | |
| Mon préféré c'est Pythagore.
Il y a un truc que j'adorais en seconde c'était les identités remarquable je crois. Je ne les ai jamais utilisé dans la vraie vie mais au lycée ça facilitait la vie.
En bio alimentaire, dans les études supérieures j'aimais beaucoup la thermodynamique, surtout que je trouvais ça super utile pour la conception des machines ou l'optimisation des cuissons culinaires industrielles. |
| | | Sylph Idiot Bac+5
Date d'inscription : 26/10/2010 Localisation : <3 Humeur : <3
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Jeu 4 Fév 2016 - 22:47 | |
| Quand je vois les résultats, je me dis que j'aurais mieux fait de mettre Pythagore et thalès dans les choix. Ca aurait été certainement plus difficile pour vous de trouver la "bonne" réponse ! Mais j'avais aucune blague qui me venait à l'esprit pour Pythagore... Aaah les identités remarquables ! Elles sont très pratiques en analyse. Passer d'une addition à une multiplication, ça a toujours son petit effet. Même si dans la vie de tous les jours, en effet, elles sont pas méga méga utiiiles... XD OMM, j'avais pas pensé à cette application de la thermodynamique ! C'est génial ! Dis, on peut s'en servir pour faire rotir un poisson rouge dans son bocal ? |
| | | Morgane Chasseur désarmé
Date d'inscription : 26/03/2015 Localisation : Sud-Est de la France
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Ven 5 Fév 2016 - 14:21 | |
| Pythagore, ou comment prouver que 3+4=5. |
| | | Xinome Médium déconnecté
Date d'inscription : 05/05/2010 Localisation : Toulouse ! Humeur : Ludique
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Ven 5 Fév 2016 - 16:35 | |
| - Maléfique a écrit:
- Xinome a écrit:
- Ça dépend, les points minimaux ça peut être 0 dans un qcm et là ils y perdent (par rapport à 1 point automatique)
Sauf que dans le sheep, tu as toujours au moins 1 point par question. Même si une réponse n'est choisie par personne dans un QCM ? |
| | | Sylph Idiot Bac+5
Date d'inscription : 26/10/2010 Localisation : <3 Humeur : <3
| | | | Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) Ven 5 Fév 2016 - 17:42 | |
| Je ne te suis pas vraiment Xinome. Sylph a compris mon idée mais je vais développer.
Dans le sheep, tu remportes un nombre de points par question qui équivaut au nombre de personnes ayant donné cette réponse. Si 10 personnes répondent A, 5 personnes répondent B, 1 personne répond C et personne D : cela donne 10 personnes à 10 points, 5 à 5 et 1 à 1. Admettons que quelqu'un réponde après que le résultat à une question a été divulgué, ce nouvel arrivant aurait eu moins un point s'il avait répondu D et plus s'il avait répondu autre chose. |
| | | Contenu sponsorisé
| (#) Sujet: Re: Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) | |
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| | | | Sheep N°25 : Les mathématiques (Gagnante : Xinome) | |
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