Salut les menteurs !

@ King : y a plus de capitaine ?

Il reste :
- 1 loup et 1 loup jumeau
- 1 loup
- 1 loup jumeau

La mort de Moooa est des plus logiques. Capitaine et quasi innocenté. Il était en couple avec Linika, ça explique beaucoup de choses. Leurs votes étaient étonnamment performants alors qu'ils débattaient moins que d'habitude.
Mais pourquoi le loup jumeau a-t-il laissé tuer Linika ou Moooa alors qu'ils formaient une seule et même équipe ? Ca n'a pas de sens.
2 possibilités : mrbipbip était loup jumeau OU le loup jumeau était absent cette nuit.

Linika et Moooa soupçonnaient : Nier
Linika soupçonnait : Elliot (mais moins que Nier) et ceux qui n'accusaient pas Thomas (y en a une floppée)
Linika et Moooa innocentaient : Thomas et Ongena (et je ne dis pas ça pour essayer de m'innocenter : lisez les posts de Linika et de Moooa d'abord).

Si Linika et Moooa ont travaillé au marteau-piqueur, Nier est loup. C'est à mon avis fort probable car j'ai déjà vu Linika adopter ce genre de jeu.
S'ils ont été plus prudents, Elliot serait loup. Ca expliquerait pourquoi Elliot hésite autant à voter.

@ Elliot : pourquoi penses-tu Thomas innocent ? Pcq tu le sais ?
Sinon, je n'ai jamais eu à me défendre de Linika
J'ai cité mes 4 suspects hier, dont Linika et Maître S. Et j'avais déjà trouvé Linika louche tôt dans la partie (depuis le jour 3 - voir mon post du Sam 25 déc. à 16:01), je lui ai ensuite accordé un peu de crédit grâce à son vote contre Erik.
C'est elle qui avait besoin de se défendre, tu ne penses pas ? Je trouve d'ailleurs étrange que tu modifies l'ordre des choses comme ça. Tu ne l'as quand-même pas tuée pour me faire accuser ?
Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi tu dis que Linika est la victime de la nuit. Ca aurait pu être Moooa aussi et je pense que c'est plutôt lui qui était visé.

@ N4yusan : qu'est-ce que c'est que ce vote ???? On ne t'a pas vu dans les débats et tu viens voter contre moi ? Sans argument ? Tu pensais pouvoir suivre Nier (et d'autres qui pensaient voter contre moi) ?

@ Thomas : si c'est toi qui as tué Linika-Moooa pour t'innocenter, je te tire mon chapeau. En tout cas, tu n'es plus dans mes suspects (sauf si le loup-jumeau a été foudroyé ou était absent cette nuit).

Mes suspects :
1) Nier
2) Elliot
3) N4yusan

Ok donc maintenant on a un duo de loup + une sorte de traître (Jenna) qui connait l'identité des loups.

Donc Moooa et Linika connaissaient le nom des loups vu que le faux jumeau de linika avait du lui dire qui étaient les loups (mais par contre est-ce que linika devait gagner avec Moooa ou avec son faux-jumeau ?).

C'est difficile de trouver des messages qu'ils auraient pu nous laisser. Par exemple il y a certaines personnes que Moooa innocentait plus ou moins mais que linika suspectait... Un peu confus tout ça.
Linika parlait beaucoup du message de Nier sur la liste des quatre loups.

Il va falloir que le faux-jumeau nous aide discrètement (si il veut aussi avoir une chance de s'en sortir).


Ongena :

Citation :

Toby et Jenna sont les faux-jumeaux. Toby est simple villageois, alors que Jenna est louve. Si Jenna meure au bucher, alors Toby deviendra un loup et vengera sa soeur.

Toby et Jenna doiven gagner seuls. Ils doivent ainsi tuer Loups ET villageois. ce qui veut donc dire que Jenna ne doit pas se réveller dans l'antre (c'est une traitre).
Si Toby rejoint l'antre, alors il devra gagner avec le reste de la meute.

Quand j'ai lu ce paragraphe la première fois je me suis dis : Jenna va faire semblant d'être un autre loup. Quand je l'ai relu tout à l'heure j'ai compris Jenna ne doit pas poster dans l'antre même si elle y a accès. Peut être que c'est ça la solution. Jenna a accès à l'antre mais n'y poste pas. Enfin tu me diras que c'est risqué si jamais on l'attaque...

Est-ce que Moooa a désigné Elliot comme capitaine pour qu'on vote Elliot ou pour nous dire que Elliot est villageois ?

Thomas a écrit:

Ok donc maintenant on a un duo de loup + une sorte de traître (Jenna) qui connait l'identité des loups.

Je ne l'ai pas compris comme ça. Le faux-jumeau est un loup traître. Un loup qui écrit dans l'antre mais King a précisé qu'il ne devait pas "se révéler" dans l'antre. S'il dit qu'il est loup-jumeau, bah il se tire lui-même dans le pied. Surtout que s'il a accès à l'antre, les autres loups peuvent le voir. Alors, autant qu'il écrive

King :
1) Le loup-jumeau peut-il écrire dans l'antre ?
2) Le loup-jumeau devient-il un loup normal à la mort du villageois-jumeau ? Ou bien doit-il gagner tout seul ?

Elliot a écrit:

Mais je peut te retourner la question, tu à 3 suspects, les autres joueurs sont ils innocents à tes yeux ? Pourquoi ?

Oui. Parce que je n'ai rien vu de louche chez eux.

Elliot a écrit:

En effet, tu ne t'ai pas défendu mais tu aurais pu le faire après ce message de linika qui t'était adréssé:

J'étais absent en fin de bûcher. J'avais prévenu dans le topic des absences. Et la "pique" de Linika n'est que la répétition de ce qu'elle disait la veille. Je lui avais répondu ceci :

Ongena a écrit:

@ Linika : tu montes dans mes suspects parce que je n'aime pas les raisons pour lesquelles tu me suspectes, pour être précis.
Tu as dit ceci après avoir cité la réaction d'Erik aux 4 vilains loups de Nier :

Linika a écrit:

Bref , Till, Krazy et Ongena viennent de monter dans ma liste de suspects. Pourtant, c'est pas leur attitude à eux qui m'influence (j'avais même plutôt tendance à innocenter Till Gray pour sa campagne), mais plutot le comportement d'Erik qui n'a jamais remis en question les paroles de Nier.

J'ai du mal à comprendre le poids que vous donnez à ce post de Nier, en particulier venant de toi, Linika. Nier a bien expliqué le pourquoi de son post et il n'y a aucun lien entre nous 4. La preuve, y avait la voyante et un loup dans le tas. Pourquoi insister sur ce fameux lien qui n'existe pas ?

Elliot a écrit:

Linika, besoin de se défendre ? Contre qui ?

Contre moi. Tu dis que je devais me défendre de Linika. Mais en réalité, c'est moi qui l'ai attaquée depuis le jour 3. Donc c'était à elle de se défendre (et elle l'a fait).

Elliot a écrit:

Ensuite tu suggère que j'ai tué linika pour te faire accuser ?
Tu dis toi même que linika ne t'as pas attaqué, alors pourquoi en mourant tu serais accusé ?

Rhoooo Elliot Tu as dit ceci aujourd'hui :

Elliot a écrit:

Linika suspectais hier Ongena et Nier, se seront donc aujourd'hui mes deux principaux suspects.
(...)Ongena à accusé Thomas très rapidement se qui m'a déplut, et semblait devoir se défendre de linika.

En effet, Linika ne m'a pas attaqué (elle s'est défendue, ce n'est pas la même chose). Mais c'est ce que tu as dit dès le lever du jour ! Donc oui, j'ai l'impression que tu aurais pu tuer Linika en disant qu'elle m'attaquait hier pour jeter les soupçons sur moi.
Pour dire les choses autrement, le mort de Linika ne jette en rien les soupçons contre moi alors que tu avais l'air de dire le contraire au lever du jour. D'où mes gros soupçons sur une stratégie de ta part.

Elliot a écrit:

(Linika soupçonnait : Elliot) Ou ?
Est-ce que tu parles de ça :

linika en jour 5 a écrit:

J'ai noté aussi qu'au jour dernier , Nier disait ne pas trop sentir Elliot , et pourtant , ils ont les mêmes suspects. Je sens bien une embrouille entre eux , et pour l'instant , j 'ai une impression plus négative de Nier.

Si tu parles de ça, le couple étant mort, Nier et moi ne pouvont pas être lié. Et d'ailleurs aucun joueur ne peut plus être lié à un autre.

Oui, je parlais de ça. En tant que traître, Linika pouvait mettre en suspect n°1 un loup et en n°2 un villageois ou l'inverse ! Les 2, en effet, c'est un peu gros. Mais ça reste possible aussi.
Il reste 2 loups possibles. Il y a un lien entre eux (si le jumeau écrit dans l'antre, ce qui me paraît le plus probable).

Elliot a écrit:

Ongena a écrit:

S'ils ont été plus prudents, Elliot serait loup. Ca expliquerait pourquoi Elliot hésite autant à voter.

ça n'explique rien du tout, si j'avais été loup, je n'aurais pas su que linika et Moooa étaient des traitres à ma meute, et n'ayant eu aucun moyen de le deviner ce que tu dis n'a pas de sens...

Je ne vois pas en quoi le fait qu'en tant que loup, tu ne pouvais pas deviner les traitres, change quoi que ce soit. Je n'ai pas dit que tu avais bouffé un traître ! Au contraire, je pense que le capitaine était visé.
Ce que je disais, c'est que Nier et toi-même étaient des suspects de Linika (plus Nier que toi, je le reconnais). Et que si Nier est loup, Linika a joué rouleau-compresseur. Si toi tu es loup, elle a joué la prudence (ne pas trop se fâcher avec les loups pour survivre la nuit). Si vous êtes loups tous les 2, elle a fait un gros cadeau au village.

Thomas a écrit:

Est-ce que Moooa a désigné Elliot comme capitaine pour qu'on vote Elliot ou pour nous dire que Elliot est villageois ?

Je me pose la même question. Tout dépend de la philosophie de Moooa. Ils ont dû choisir un camp : les villageois ou les loups (le loup-jumeau gagne-t-il avec le loup ?). Vu que Moooa était cupidon et Linika villageoise (traître), je pense qu'ils ont dû essayer d'aider le village. Sauf si le loup-jumeau doit gagner seul, auquel cas ils auraient plutôt aidé le loup-jumeau.
Par contre, je ne les vois pas aider le loup. Bon, ça ne nous avance pas bcp ça, mais en tout cas, c'est ce que je pense.

@ Elliot : je n'aime pas trop la façon avec laquelle tu essayes de me décrédibiliser. Je ne suis pas sur la défensive, je suis plutôt offensif, au contraire. Je ne sais pas sur quel pied danser ? Bah, je suis villageois, ça me parait normal. Tu me trouves embrouillé ? Peut-être parce que tu déformes ce que je dis ? En tout cas, je me trouve cohérent

Sinon, j'espère que tout le monde va intervenir cette fois-ci. Pour ma part, je pense voter Elliot ou Nier.

Franchement pour ma part je pense que Ongena est villageois, je sais c'est un revirement à 180% mais même si linika le suspectait j'ai lu des messages où Moooa faisait comprendre qu'Ongena était villageois.

Ce n'est pas moi qui suis acculé, Nier, c'est toi
Si je viens à mourir, il y aura encore assez de villageois pour gagner la partie. Par contre, si tu viens à mourir, il n'y aura p-e plus de loup pour faire gagner ton camp.

Je ne suis sûr de rien. J'étais sûr que tu n'étais pas traître parce que je vois mal un traître balancer 4 noms comme ça.

Tu connais bien le jeu de Linika-traître. Le problème, c'est qu'il faudrait que tu sois villageois pour qu'on profite de ton expérience. Et n'oublie pas que j'étais bien placé pour vous regarder jouer
Mais peut-être pourrais-tu nous dire quels sont les indices laissés par Linika, si tu n'es pas d'accord avec moi.

Si j'ai bien compris, tu n'es toujours pas décidé à chercher les loups. Je vais plutôt voter contre toi que contre Elliot qui a l'air d'avoir des doutes et qui pourrait être désigné par Moooa comme innocent.

Elliot a écrit:

Les arguments de Nier et Ongena sont convaincants et je commence à me dire, que vous êtes peut-être 2 villageois. Et en même temps je suis persuadé qu'il y à un loup entre vous deux, c'est logique !

Moi j'pense qu'y a au moins un loup entre vous 2, Nier et Elliot

DAMN. Plus jamais les partiels, plus jamais. Excusez-moi de mon absence, j'ai pas eu trop de temps.

Bon, tout a été dit sur les morts de cette nuit. Et concernant les débats, je rejoins notre nouveau menteur : Nier et Ongena étaient tous les deux plus que convaincants... Mais ça fait un peu (excusez-moi du terme) "vieux contentieux entre les deux meilleurs ennemis du monde". Ongena attaque Nier qui attaque Ongena qui... C'est dur d'y voir clair.

Ceci étant dit, j'ai une question idiote pour Thomas : quels sont les messages dans lesquels Moooa laissait entendre l'affiliation villageoise d'Ongena ? Je ne te demande pas de quotes, juste des références...

PS : alors Elliot, est-ce que j'ai bien fait de prendre la parole ?

Ongena a écrit:

King :
1) Le loup-jumeau peut-il écrire dans l'antre ?
2) Le loup-jumeau devient-il un loup normal à la mort du villageois-jumeau ? Ou bien doit-il gagner tout seul ?

1) Bien sur.
2) Non, il doit gagner seul

Till Gray : Je pense par exemple au message où il a qualifié notre duel de bataille de villageois.
Le problème c'est que linika avait tendance à accuser Ongena. Donc au final à qui se fier ?

Ongena a eu tendance à t'innocenter aussi Till Gray. Mais encore une fois linika a voté contre toi. Donc c'est très confus tout ça. On ne peut pas vraiment dire qu'ils nous aient beaucoup aidé.

Même quand je relis des messages de Moooa y en a certain où il m'innocente plus ou moins et d'autres où au contraire il dit qu'il faut se méfier de moi... Donc au final j'ai plutôt l'impression que Moooa et Linika ont cherché à etre discret plus qu'à nous donner des indices (logique en même temps).

Ongena : Oui mais le faux-jumeau peut aussi ne pas avoir écrit dans l'antre s'il le souhaite.


Elliot : En fait au cas où tu l'as pas remarqué je suis un peu largué, mes anciens suspects deviennent ceux que je ne suspecte pas et inversement lol.


Il reste donc :
-Nier
-Elliot
-Murollatem
-Ongena
-Thomas
-Till Gray
-N4yusan

Je crois que j'ai envie de voter N4yusan, parce que je pense qu'on a beaucoup patiner en fait dans les débats. Si on regarde bien le départ des loups on le doit pas mal à Moooa et Linika qui savaient qui ils étaient, mais à part ça on a pas mal galéré. Du coup mes suspects auraient tendance à être ceux qui n'ont pas beaucoup participé et fait avancer le débat, qui n'avait pas besoin d'être avancé vu à quel point on galérait.

Après il y a ton cas, Elliot, je sais pas mais je me demande vraiment si Moooa ne t'as pas légué le rôle pour qu'on vote contre toi.

Pour le coup du jumeau-traitre pour ma part je verrai bien quelqu'un qui a été un peu attaqué par linika quelques fois histoire qu'il n y ait pas de doute. Donc peut être Till Gray. Petit doute sur Nier aussi.

Elliot : TOUT LE MONDE me semble suspect ! Je suis dans la panade la plus noire. Mis à part Muro, qui l'est à un degré moindre, vous me semblez tous plus suspects les uns que les autres.

Nier : je sais que ça va ressembler à un suicide, mais : pourquoi serais-ce plus Ongena que moi ? Cette question aurait fini par être posée, donc autant le faire dès maintenant. Imagine que c'est un autre joueur qui a demandé ça...

Thomas : Effectivement, c'est bizarre. Lors du jour 5, N4yu a voté mais n'a jamais posté. Cependant, il a voté contre Ongena... De quoi se compter les cheveux un par un !
De plus, mrbipbip a été foudroyé, et son rôle reste inconnu... Peut-être est-ce le Loup manquant ? Ou peut-être est-ce un villageois. Statistiquement, je penche plutôt pour la deuxième solution... Je pense même qu'il était un SV, sinon il aurait gardé sa place. Mais à la limite, c'est pas franchement important.

Mais Moooa a dit que Ongena était villageois. Donc bon Ceci dit ta remarque sur le fait que linika ne vote pas deux loups deux fois de suite est pertinente.

Nier, j'espère que tu es villageois...

Tu es vraiment plus que convaincant. Si rien de nouveau ne se passe, je pense que je me rallierais à ton avis et voterais contre Ongena.

Etonnant, il y avait donc un trio comme Ongena le pensait et alors qu’on avait deux loups restants, le couple est mort ça sent la fourberie. A mon avis on a eu une gueguerre de loups. En plus, ils sont tous les deux solitaires maintenant mais peut-être vont-ils se serrer les coudes pour survivre.
C’est tout bénéfice pour le village surtout avec nos deux spé protecteurs en jeu, je pense que les loups depuis le départ avec Erik ont eu peur des traîtres et qu’il y a dû avoir une grande méfiance entre eux.
D’ailleurs je viens de me faire la réflexion que le loup traître pourrait avoir pointé ses collègues Erik et Maître S dans ses posts précédents.

J’ai eu raison en changeant mes opinions sur Maître S, Elliot et N4yusan.
Je continuerai à voir Ongena et Thomas comme des villageois ainsi que Moooa le pensait malgré le fait qu'il aurait pu couvrir le loup traître.
Je ne sais pas comment me positionner face à Nier et sa liste que Linika a réutilisée. J’aime bien son argumentation sur les votes en paire sur Linika, donc je mettrais Till de coté.
Je pense qu’on a un loup à coup sûr entre N4yusan et Elliot.
Je vais voter N4yusan.

Le jour III, ou Ongena était accusé :

Ongena a écrit:

je suis bien placé pour savoir que tu as lancé 4 noms après avoir fait un rêve étrange. Mais je ne te pense pas loup pour le moment. Pas même traître.

J'ai directement cru que tu étais voyante, et que tu essayais de contacter le village...
Or, à la fin du bûcher, c'est Krazy, Voyante qui meurt...

Mit à part le fait de te protéger, je ne vois pas l'utilité de ce bluff si tu étais villageois... Cette histoire m'intrigue énormément, et je connais assez bien le personnage.

C'est assez osé je dois avouer, mais je pense que tu en es capable.

D'ailleurs, qui d'autre avait comprit qu'Ongena s'était dévoilé voyante le jour 4 ?


Je renouvelle mon vote contre toi, jusqu'à ce que la vérité éclate. Mon temps est compté (vous comprendrez peut-être à la fin de mon post).

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En ce qui concerne les personnes ayant la main légère sur leur vote, je leur conseille de le garder et de l'envoyer sur un autre joueur, bien plus jeune que moi

Vous comprendrez, j'espère...

@ tous les joueurs sauf moi et Muro : pourquoi Murollatem vous paraît-il innocent ?

Thomas a écrit:

Le problème c'est que linika avait tendance à accuser Ongena

Elle n'a fait que se défendre de mes accusations. Elle m'attaquait pcq elle se sentait obligée de le faire.

Thomas a écrit:

Ongena : Oui mais le faux-jumeau peut aussi ne pas avoir écrit dans l'antre s'il le souhaite.

Les loups peuvent voir qui a accès à l'antre. Donc même s'il n'écrit pas, le loup connaît l'identité du loup-jumeau.

Nier a écrit:

La voyante attaque Ongena

Mouais, je n'appelle pas ça une attaque. En tout cas, je ne l'ai pas pris comme ça. Et puis, si Krazy m'avait sondé loup, il aurait voté contre moi, non ? Evidemment, il n'a pas voté. Tu penses que la voyante qui sonde un loup oublie de voter ? Et je reste sur ma position, il ne m'a pas vraiment attaqué.

Nier a écrit:

tu parlais plutot comme une voyante

N4yusan a écrit:

Le jour III, ou Ongena était accusé :

Ongena a écrit:

je suis bien placé pour savoir que tu as lancé 4 noms après avoir fait un rêve étrange. Mais je ne te pense pas loup pour le moment. Pas même traître.

J'ai directement cru que tu étais voyante, et que tu essayais de contacter le village...

Je ne me suis jamais prétendu voyante ! Nier fait une liste de soi-disants loups dont moi-même. Je suis donc bien placé pour savoir que sa liste est fausse, pas pcq je suis voyante mais pcq je suis dans la liste.
Et vous pensez que j'irais me prétendre voyante s'il y a une voyante en jeu ? Pourquoi aurais-je fait un truc pareil ?

Nier a écrit:

je te ferai dire que Linika m'a innocenté aussi

Tu étais le suspect n°1 de Linika hier

Nier a écrit:

De plus hier Ongena suspectait fortement Thomas et à même voter contre lui mais aujourd'hui ce n'est plus le cas,tu as trouver une autre cible?

Tu n'as pas lu mon post où j'expliquais pourquoi Thomas était probablement innocent ?

Murollatem a écrit:

Etonnant, il y avait donc un trio comme Ongena le pensait

La classe, hein 8) J'aurai au moins compris un truc dans cette partie

Bon, au vu de tout ça, j'ai encore changé d'avis

Je pense innocents :
- N4yusan -> son dévoilement d'ancien
- Thomas -> innocenté par Moooa et Linika (je garde quand-même dans un coin de ma tête l'idée qu'il pourrait être le loup-jumeau couvert par les villageois traîtres)

Je trouve louches :
- Nier
- Elliot

Je suis neutre :
- Till Gray
- Murollatem

Voilà, j'espère ne pas être trop dans le faux et que j'aie servi à quelque chose si je passe au bûcher.

Attends j'ai raté un truc. Où N4 s'est déclaré ancien ?

Oui, c'est exact, Thomas. Si tu as voté contre lui, tu prends des risques

@ Nier : si jamais tu es villageois, tu auras droit à un gros "bouhouhou" de ma part pour ne pas avoir cherché les loups
Par exemple, tu ne te demandes pas pourquoi Elliot ramène le débat sur nous 2 ? Tu n'as pas d'avis sur les autres joueurs, pas de questions à poser, rien ?

Ah oui d'accord je viens de voir la dernière partie du message de N4. Bon je change mon vote. Je ne vote pas contre l'ancien, bien entendu.

Je pense voter Murollatem. Si je conserve mon idée que ceux qui ont le moins apporté aux débats sont ceux qui sont loups alors le suivant sur la liste est Murollatem.

C'est un peu l'énergie du désespoir.