Bonsoir tout le monde.

Aujourd'hui, je vais vous donner mon avis sur quelqu'un que je pense être Loup-garou : vinny013.

I- Avant-propos.

Pour commencer, je tiens à dire que tout ce qui va suivre est issu de la relecture des messages de Xinome, associée à celle des messages de vinny013.

II- Pourquoi je me trompais sur Mailis/Maléfique.

J'en suis tout bonnement arrivé à cette conclusion en relisant la défense de Maléfique, qui m'a paru pleine de bon sens tout simplement. J'ajoute à cela, qu'il a annoncé un suivisme ouvert, en Jour IV, contre Spirit Thi'B et je sais que Maléfique est capable d'être beaucoup plus subtil que ça. Se contenter de ne pas voter, comme il l'avait annoncé de prime abord, était beaucoup plus satisfaisant s'il était Loup puisque, même sans son vote, Spirit Thi'B y serait passé allègrement.

C'est un nouveau risque que je prends en lui faisant confiance, du moins pour le moment, mais j'assume ce risque.

III- Pourquoi vinny013 est une Louve.

Je me base sur un élément qui me semble important : cela doit être la première fois qu'elle est Louve sur S&F.

Imaginons ses premiers messages dans l'antre, ils devaient ressembler à du genre quelqu'un qui va faire de son mieux et tout, et qui pense que ça sera difficile (les "nouveaux" sont très majoritairement inquiets voire dubitatifs de leur capacité à réussir quand ils se voient Loup pour la première fois).
Quand on regarde qui sont les autres Loups-garous : Xinome, Gretel et Christ, il ne me semble pas si stupide que ça de penser que Xinome a dû avoir des mots plus rassurants ou encourageants et que de par son expérience (en comparaison des autres), c'est elle qui a dû le plus participer dans l'antre ou donner les directives principales.
Bien, cette supposition assez satisfaisante (du moins pour moi) étant établie, il me semble naturel que vinny013 ait cherché à prendre ses marques dans la partie en s'inspirant des messages Xinome principalement.

IV- L'entrée en matière de vinny013 : une Xinome-bis ?.

Xinome (10/03 - 11h39) a écrit:

Je suis assez dubitative quant à ceux qui arrive à se prononcer sur l'innocence ou la culpabilité de Sylph d'entrée de jour.

vinny013 (11/03 - 15h20) a écrit:

Que dire si ce n’est que moi aussi j’ai du mal avec ceux qui innocente facilement quelqu’un dès maintenant

Xinome (11/03 - 11h49) a écrit:

Pour revenir sur l'histoire des % de Schrenki / Gretel, je ne comprend pas pourquoi ça continue de faire débat

vinny013 (11/03 - 15h20) a écrit:

Que dire d’autre, un peu perdue par la guéguerre (les % le calcul s’est abusé quand même) Shrenki/Gretel, j’ai un peu le même avis que xinome là-dessus…

Xinome (11/03 - 11h49) a écrit:

Au final je trouve que Sylph se met beaucoup en avant, pose des questions, titille un peu tout le monde, bref plutôt une attitude villageoise à mon sens.

vinny013 (11/03 - 15h20) a écrit:

De longs posts de Sylph qui effectivement a l’air de partir un peu dans tous les sens, de chercher, de relever

Xinome (10/03 - 11h39) a écrit:

Sylph, je suis d'accord avec toi sur les indépendants, un petit bémol sur le ts

vinny013 (11/03 - 15h20) a écrit:

De longs posts de Sylph [...] mais je ne suis pas d’accord avec ta position quant au TS.

Bonus :

vinny013 a écrit:

Xinome : j’adhère à ce que tu dis.

Par la suite, le lien entre les deux semble s'estomper, il faut dire qu'il était trop clairement visible. J'en viens à la conclusion que Xinome s'en est rendu compte et a conseillé à vinny013 de ne plus la suivre, du moins, aussi clairement.

V- Les marques de culpabilité chez vinny013.

A quoi je reconnais un Loup débutant ?

1/ Difficulté à trouver des suspects.
1-bis/ Difficulté à voter, donc possibilité d'absence de vote.
2/ Possibilité qu'il rappelle à outrance le fait qu'il soit nouveau.

vinny013 a écrit:

Il y a déjà pas mal de chose à lire. Je vais me pencher sur tous vos posts car difficile d'avoir de bons arguments pour un tout premier jour...

vinny013 a écrit:

ce n’est que ma 2ème partie sur forum

vinny013 a écrit:

Le premier bûcher pour moi est toujours difficile…

vinny013 a écrit:

Ce n'est que ma deuxième partie en forum

vinny013 a écrit:

Je n'ai sincèrement rien de concret pour accuser qui que ce soit à ce stade.

vinny013 a écrit:

Je déteste faire ça mais je ne voterais pas ce soir.

vinny013 a écrit:

Comme annoncé, je n’ai effectivement pas voté hier. Je l’avais dit, je n’avais pas de suspect.

vinny013 a écrit:

Je préfère ne pas voter que bêtement suivre.

Je m'interromps un moment pour dire que la citation ci-dessus, est typiquement le genre de faux argument, que beaucoup trop de joueurs utilisent.
Il vaut toujours mieux voter que de ne pas voter : c'est le seul mode opératoire pour exterminer les ennemis du Village, c'est le moyen le plus efficace de se faire une opinion sur un joueur : regarder contre qui il a voté.

Ne pas voter revient donc à ne pas vouloir s'afficher publiquement (sous-entendu, on a quelque chose à cacher) et à risquer que les ennemis du Village puissent plus facilement prendre le contrôle d'un bûcher (si les Villageois s'abstiennent).

==> Tout Villageois a donc intérêt à voter. Toute personne ne respectant pas cela est forcément louche.

Trop de joueurs pensent que de voter "en suivant", c'est risquer de se retrouver responsable de la mort d'un Villageois en faisant le jeu des Loups par exemple.

Mais bon Dieu !! Ça fait partie du jeu de se tromper en Villageois ! On se trompe, on réussit.. c'est le jeu alors arrêtez d'avoir peur et votez !

vinny013 a écrit:

Vous me l’avez fait remarqué ok, oui ne pas voter c’est mal (remember partie 88 où les absents non votants on fait beaucoup de mal aux villageois).

Le summum. Elle se rappelle de sa seule partie sur ce forum où l'on s'est pris une volée en partie à cause des non-votants, et elle trouve le moyen de ne pas voter elle-même à cette partie, tout en rappelant la partie précédente. Comme tu le dis, ils avaient fait beaucoup de mal aux Villageois, donc tu en avais pleinement conscience et tu t'es abstenue malgré tout.

Chef d'inculpation contre toi : non-assistance à Village en danger, et préméditation de ce geste.

vinny013 a écrit:

J’ai voté de ce matin pour le faire réagir mais aussi pour voir qui aller m’accuser de voter vite pour me couvrir car ça m’a été repproché

Ah ah : n'importe quoi. Tu as voté ce matin parce que pas mal de monde a commencé à te mettre la pression et tu as eu vite faite de voter pour redorer ton blason, d'ailleurs tu l'avoues toi-même.

Les reproches, quand tu es Villageois, tu t'en balances. Tu es sûr de ton innocence et tu avances, et tu tâches de te rattraper si tu as mal agi précédemment.

Quant à ta soit-disant volonté de vérifier qui t'accuserais sur un vote rapide, je n'ai rien lu de transcendant venant de toi suite à cela.

Bref, une excuse en bois à mon avis.

vinny013 a écrit:

J'avais un tout petit truc sur lui, comme sur les autres qui, à ce moment-là pour moi ne justifiait pas un vote.

Mais ! Mais ! Même si tu n'as rien de solide contre lui, vote contre lui ou ailleurs et dit "Intuition, feeling", je n'en sais rien : personne ne sera trop sévère avec toi, c'était qu'un premier bûcher, on ne s'attend pas à ce que tu sortes une plaidoirie de 200 lignes.

En revanche, ne pas voter, même au premier bûcher, c'est inexcusable.

vinny013 a écrit:

Krazy aussi certes mais maintenant s'y rajoute le fait qu'il se soit caché, justifié par de la flegme, etc... font que je changerais donc pas mon vote.

Donc ce que tu annonçais "vouloir voter tôt pour vérifier qui t'enfoncerais", c'était bel et bien du flan. Ton seul but véritable, c'était de te trouver un suspect coûte que coûte et de te caser ton vote afin d'être tranquille.

Joli travail.

vinny013 a écrit:

Peut-être serait-il sage d’arrêter de dire qu’untel ou unetelle est très certainement villageois(e) ?

C'est vrai que ça fait tourner la tête de savoir qu'il y a autant d'innocents à éliminer, et seulement un meurtre par Nuit...

Pour te faire suer vinny013, voici ma liste d'innocents : Amandier, Arthur, Chloran, Mozana, moi-même. Allez, le temps que tu élimines tout ça, la partie sera sans doute terminée, c'est dommage hein.

vinny013 a écrit:

@ Opeth : J’aime bien ton analyse sur Spirit. Elle étaye la mienne. Mais le fait que tu te fixes sur une seule personne me fait un peu peur.

Strictement le même avis que Xinome : forcément, je me trompais sur Spirit Thi'B alors autant m'encourager dans cette voie là.

Par contre, au bûcher d'avant, lorsque j'ai accusé Xinome, quelle levée de boucliers j'ai eu. Certains ont même crié au Loup suite à mon message. Comme si en Loup, j'allais vous pondre une théorie et prendre le risque d'aller au bûcher, tout ça pour un Villageois.

Croyez-moi que si j'étais Loup, il y aurait déjà 2-3 spés assez évidents de moins, et c'est l'un d'entre eux que j'aurais tenté de faire passer au bûcher si mon but était de me griller.

vinny013 a écrit:

Je ne trouvais pas Gretel loup mais je n’ai repproché à personne le fait de voter contre Gretel avant de connaître son rôle.

Tu m'étonnes.

vinny013 a écrit:

Si vous étiez loup sur cette partie et ayant fait un tour du coté des règles et de ces fameuses oreilles qu'auriez-vous fait ?

C'est pas compliqué, j'aurais posté 50 messages contenant la lettre "A" et ensuite j'aurais posté mon avis. Si le tirage des posts pour les oreilles à rallonge est bien au random, alors je suppose que ces 50 messages bidons auraient suffi.

C'est dommage que je n'ai pas été Loup d'ailleurs, ça aurait comique à faire

vinny013 a écrit:

J’ai donc une question pour ceux qui suspectent Xinome. Est-ce juste pour cette démonstration ?

Apparemment oui. C'est dommage de perdre un Loup sur une accusation d'un seul joueur relayée par plusieurs autres, je suis bien d'accord avec toi. Désolé pour ton équipière.

vinny013 a écrit:

C'est pourtant évident que les loups n'ont pas pu jouer en oubliant complètement les oreilles.

Faut croire que si.

vinny013 a écrit:

Perso, si j'avais été loup mon premier mp aurait porté là-dessus pour savoir si les oreilles sont ou pas dans l'antre. Dans la négative, j'aurai proposé un code. Bon là ils parlent clairement de Djoach et ils ont bien tués Djoach, donc...

Donc Djoach est bien la victime des Loups et Schrenki, celle du Tueur en Série. Merci, c'est bien ce que je pensais, j'attendais juste qu'un Loup me le confirme.

vinny013 a écrit:

J'ai du mal avec vos choix et je vous redemande donc pour ce qui vote pour Xinome si vous le faites juste pour les "...".

Non, on l'a fait juste pour le plaisir de tuer Xinome. En fait j'étais allé sur random.org et j'ai tiré son nom au hasard et je l'ai incorporé à mon message déjà tout prêt. Quelle chance !

Sans plaisanter, c'était une théorie à vérifier, les gens ont voulu le faire parce qu'il trouvait qu'elle était crédible, et au pire, pour voir si j'étais coupable ou non (comme a dit Sylph) donc deux bonnes raisons d'essayer.

Il n'y a pas de chose plus risquée que de ne pas prendre de risque.

vinny013 a écrit:

Vous vous rendez compte que s'il s'est planté comme il s'est planté pour Spirit on peut aller jusqu'à cramer 3 villageois ?
Sincèrement, je n'arrive pas à vous suivre

Je n'arrive pas à vous suivre, VOUS ! pauvres Villageois !

Pourquoi le suivez-vous, cet infâme affabulateur, responsable à lui-seul de la mort de Spirit Thi'B ?! Car oui, Opeth a une voix qui compte pour 8,5 dans cette partie et c'est le seul responsable de sa mort... N'importe quoi -__-"



VI- Le second message livré par Arthur.

Je vous avais déjà livré mes premières conclusions sur le sujet, et j'ai dis dans le début de ce message que je me suis sans doute trompé. En effet, l'argument des fautes d'orthographe est véridique, Mailis n'en fait presque jamais et de plus, le rôle du Corbeau est régulièrement joué sur Skype et c'est évident qu'elle connaît le rôle.
Sur ces deux points, je reviens sur ce que j'ai pu conclure.

Une chose supplémentaire importante : avec la responsabilité que j'ai pu avoir dans la mort de Xinome, il est particulièrement étrange que les Loups ne m'aient pas attaqué.

Je conclus qu'ils ont pensé que je continuerais sur ma lancée en mettant Maléfique au bûcher, ce qui me convainc définitivement de ne pas le faire.

En revanche, là où je pense que mon analyse était juste, c'est le reste et en particulier, quand je dis que nous avons un joueur plutôt débutant, qui s'est adressé à quelqu'un de plus expérimenté (Xinome en l'occurrence).

Si j'élimine Maléfique de mes suspects pour ce second message, il me reste la possibilité de vinny013. Je trouve que le ton du message, ainsi que le contenu, adhèrent très bien à son style.

VII- Conclusion.

Bon bah, je vais voter vinny013, sacrée surprise !



Pour ce qui est des deux morts de cette Nuit, je vais faire le pari de croire que ce sont les Loups qui ont tué mrbipbip et le Tueur en Série qui a tué Thomas. Je le pense parce que les Loups ont apparemment manqué pas mal de meurtre la Nuit (deux Nuits sans mort, plus la toute première avec un seul mort), et il y a à parier que les Loups ont voulu être sûr de tuer quelqu'un qui était, à la fois innocenté, et à la fois peu susceptible d'être protégé.
Qui aurait tué Thomas dans ce cas ? J'ai une petite idée derrière la tête, qui s'exprimera plus tard car nous avons mieux à faire pour l'heure.

Je regrette la mort de Thomas, au-delà du fait que ce soit lui en particulier , parce que maintenant que Voldemort est éliminé, il aurait donc pu nous enlever la menace de Peter et maintenant, soit ce dernier avait déjà rejoint les Loups et auquel cas, il nous reste toujours trois ennemis, soit il ne les avait pas rejoint et nous "n'avons qu'à" éliminer le dernier Loup ainsi que le Tueur en Série.

Croyez bien que cette petite frappe m'inquiète également, j'ai bien lu les accusations de Sylph à mon égard, mais j'ai envie que le Village considère que nous ferions mieux d'éliminer vinny013 la Louve ce tour-ci, car derrière, il se passe une Nuit avec le seul meurtre des Loups, et ensuite au bûcher d'après, nous ferons de notre mieux pour éradiquer le Tueur en Série avant qu'il ne frappe à nouveau.

Opeth tu fais fausse route.
Les messages que tu relèves vont d’une villageoise à quelqu’un qu’elle pensait villageoise (je pense qu’avant ton analyse, je n’étais pas la seule).
Tout simplement.

Tu notes toi-même mes scrupules par rapport à faire un vote quand je ne suis pas certaine c’est pour cela que j’ai tergiversé, lu les avis des autres joueurs et réfléchi avant de voter contre elle.
Mes posts, sortis du contexte des journées, me font paraître clairement coupable. C’est certain, j’ai même demandé à Arthur & à Schrenki pourquoi, s’ils avaient compris qu’elle objet elle avait, laissaient-ils planer des soupçons (quelqu’un avait parlé de code) sur de mauvaises bases ? C’est dire si je me suis trompée sur Xinome.

Par rapport au reste, je vais te dire :
- qu’effectivement j’ai du mal avec ceux qui innocente d’emblée quelqu’un (seule voyante et loups peuvent avoir des certitudes). Est-ce anormal de le noter ?
- je ne pensais pas Gretel loup donc effectivement perdue par leurs échanges.
- N’est-ce pas ce que faisait Sylph ? Partir dans tous les sens, chercher, relever ? Suis-je la seule (à part Xinome) à l’avoir relevé ? Pareil pour sa position quant au TS. Qui était ok avec ça ?
- oui, pour moi le premier bûcher est difficile et j’ai des difficultés à trouver des suspects (ça je te l’accorde), à voter (la leçon a été retenue, crois-moi)
- Pour mon vote sur Krazy, j’ai répondu à Arthur là-dessus.
- Pour Arthur, je lui ai reproché le fait d’avoir relevé mon vote rapide, j’avais même relevé le fait que Xinome l’avait fait…
- Pour Djoach et Shcrenki c’est ce qui m’a semblé le plus évident…

Moi je te dirai juste de reprendre ta première analyse. Tu soupçonnais donc xinome d’avoir écris le premier post et mailisMaléfique le deuxième. Je t’invite à aller voir sur quoi tu te basais pour dire cela. N’y a-t-il pas quelque chose qui ne colle pas avec moi ?
Après, certains ont suivi assez facilement ta théorie, d’autres, comme moi, ont hésité et enfin d’autres ont refusé ton hypothèse. Est-ce que ça peut être analysé ? A voir.

Tu es futé Opeth et très observateur (non je ne te passe pas la brosse à reluire). Que tu continues à me soupçonner, je le conçois.
Tu n’hésites pas à prendre des risques. Je vais donc te proposer un marché : tu me soupçonnes, tu votes contre moi. Ok c’est logique, je ne peux que reconnaître que tu as de bons arguments contre moi, même meilleurs que ceux que tu avais contre Xinome.
Je vais te demander de me faire confiance (je sais on ne se connaît pas, on a quasiment jamais joué ensemble), d’essayer d’envisager que je sois innocente et de garder un peu de fougue pour continuer à chercher le vrai loup.

Je ne veux pas quitter la partie sans me battre et prouver mon innocence ni fixer le débat entre villageois (tu n’aurais pas sacrifié Voldemort et tu ne peux pas être le TS…).
Je vais donc continuer à chercher :

@ Moghedien : Je ne comprends pas ton vote. Pourquoi avoir voté contre Mr Bipbip ?

@ Murollatem : Même question qu’à Mogh : pourquoi avoir voté contre Opeth ?

Le vote de Moghedien contre mrbipbip m'intéresse aussi. Car d'après le témoignage d'Arthur Mrbipbip est innocent. Donc la seule raison qui pourrait t'amener à voter contre serait que tu ne crois pas Arthur. Donc pourquoi ne pas voter Arthur plutôt.

Concernant Viny c'est ce message que je vais retenir.

Citation :

Vous vous rendez compte que s'il s'est planté comme il s'est planté pour Spirit on peut aller jusqu'à cramer 3 villageois ?
Sincèrement, je n'arrive pas à vous suivre

J'ai l'impression que tu sais que Opeth est villageois. Cependant cela reste ambigu et je préfère rester sur 1 doute etje ne compte pas voter pour toi ce tour-ci.

Opeth j'aime bien tes interventions mais le risque est que maintenant tout le monde va suive ton vote et qu'ensuite à ta mort nous n'aurons plus personne sur qui s'appuyer pour voter en suiveur. Je te propose si t'es toujours en vie au prochain jour de venir après que quelques uns ait déjà donné son avis.

Pour les ennemis qui nous reste il en reste 3. Le loup masqueur, le TS et Petitgros qui rejoindra désormais la meute à la mort du dernier loup si je me trompe pas.

Pour ma part c'est plutôt Moghedien qui risque d'avoir mon vote si elle ne trouve pas une bonne excuse sur son vote. Ensuite je pense toujours Murollatem TS voir loup.

Je suis égalerment étonné de ne pas encore voir Arthur mort. Stratégie des loup pour nous faire douter de lui ou bien a t'il monté cette histoire pour se disculper. Dans le doute et vu ce que j'avais cru voir alors je vais continuer à li faire confiance.
De toute façon les prochains morts devraient être ceux qui ont été innocenté pour nous empêcher de trop réduire les pistes. Je parle d'Arthur et Mozana.

Je suis pour qu'on tente de tuer 1 loup ce bucher et qu'au jour suivant qu'on s'occupe du TS pour éviter de se retrouver après avec 2 morts à nouveau.

Déjà j'ai envie de lâcher un grand "Whaaaa" à Opeth. Comme tu m'avais dit sur la partie Saw, je n'ai toujours pas compris comment tu joues. J'ai suivi assez sceptique sur les points de suspension, mais j'avais envie de te faire confiance. En tout cas tu es définitivement très perspicace.

vinny013 a écrit:

[de garder un peu de fougue pour continuer à chercher le vrai loup.

Pour toi il n'y a donc plus qu'un loup ? Tu en sembles bien certaine.

Chloran a écrit:

Je suis égalerment étonné de ne pas encore voir Arthur mort. Stratégie des loup pour nous faire douter de lui ou bien a t'il monté cette histoire pour se disculper. Dans le doute et vu ce que j'avais cru voir alors je vais continuer à li faire confiance.
De toute façon les prochains morts devraient être ceux qui ont été innocenté pour nous empêcher de trop réduire les pistes. Je parle d'Arthur et Mozana.

Je pense que le ou les loups ont pensé que j'allais peut-être être protégé. C'est aussi comme cela que je conçois qu'Opeth n'ait pas été ciblé, non pas parce qu'il allait peut-être faire fausse route sur Mailis / Maléfique, mais parce que le/les loup(s) avaient tout intérêt à être certains de tuer, vu qu'ils n'ont au moins pas tué pendant une ou deux nuit.
Après, je conçois donc aussi la mort de Thomas et mrbipbip : tous deux étaient innocentés, et peut-être qu'on n'allait pas les protéger. La question qui se pose est : qui a tué qui ? Je penche assez pour l'hypothèse d'Opeth. Ah oui, je ne veux pas monopoliser les éventuels pouvoirs de protection restants, mais faire planer l'idée que je puisse être protégé, ça me plaît bien pour ma propre survie ^^

Une autre question va se poser prochainement : Lord Voldemort avait-il recruté Peter ?

Maléfique apporte également un point important : Greyback, le dernier LG "de départ", a un pouvoir de camouflage, qui n'a jamais été utilisé, et qui aurait mérité de l'être à plusieurs reprises, soit sur un des trois LGs mort, soit même sur Spirit, vu l'engouement qu'il y a eu envers lui dans les votes, cela aurait été opportun de cacher sa mort.

Enfin, vous avez pour l'instant soulevé trois noms, Maléfique, Vinny et Moghedien. Vinny était dans mes suspectes (elle l'est toujours je dois dire) en début de partie, et c'est vrai que je ne me suis juste désintéressé de son cas car certains commençaient à se retourner contre moi donc je devais me défendre. Mailis/Maléfique, difficile à juger, il n'y a pas beaucoup de posts et Maléfique a fait une jolie défense hier - Mais il est tout à fait capable de faire une telle défense également en étant loup. Pour Moghedien, si j'ai bien relu son message d'hier Chloran, elle était d'avis que les messages aient été écrits exprès dans l'antre, donc ce n'était pas moi qu'elle remettait vraiment en cause. Comme je la pense tout à fait capable d'imaginer une telle possibilité, de la soutenir et de rester logique dans ses propos, j'attends qu'elle s'exprime plus précisément. Les morts de Thomas et de mrbipbip ne servent pas son argumentation, mais en aurait-elle tué un des deux en tant que louve si elle savait que ça la desservirait ?
Pour ma part, je pense que je vais me concentrer sur les votants contre Xinome, car il y a vraiment beaucoup de monde sur ce vote. En plus, je crois avoir compris que Nier donne toujours les résultats en fonction du moment où on a voté, donc dans l'ordre chronologique et non alphabétique.

Bonjour à toutes et à tous !

Arthur a écrit:

En plus, je crois avoir compris que Nier donne toujours les résultats en fonction du moment où on a voté, donc dans l'ordre chronologique et non alphabétique.

L'un des deux MJ, dans les règles du jeu au début a écrit:

Petite précision concernant la partie:
[...]
Les résultats des votes seront rangés par ordre alphabétique.

Fais donc bien attention à ne pas partir vers de fausses hypothèses à cause de cela.


Chloran, j'ai bien noté ton opinion, et sache que j'avais déjà prévu de ne pas m'exprimer le premier à ce bûcher... mais j'ai craqué. Si par chance je suis toujours vivant au bûcher suivant, je ferais mieux.

vinny013 a écrit:

Tu n’hésites pas à prendre des risques. Je vais donc te proposer un marché : tu me soupçonnes, tu votes contre moi. Ok c’est logique, je ne peux que reconnaître que tu as de bons arguments contre moi, même meilleurs que ceux que tu avais contre Xinome.

Si en fin de compte tu es Villageoise, comment se fait-il que mes arguments seraient meilleurs que ceux contre Xinome ?

vinny013 a écrit:

Je vais te demander de me faire confiance (je sais on ne se connaît pas, on a quasiment jamais joué ensemble), d’essayer d’envisager que je sois innocente et de garder un peu de fougue pour continuer à chercher le vrai loup.

Très bien, je te laisse donc 30h devant toi, je vais tenter d'autres analyses. Rendez-vous demain vers 20h avec les résultats de ton enquête. Ensuite, il restera deux heures pour débattre.
Sois brillante.

Retour sur les résultats des votes depuis le départ.

Quelque chose me frappe au bûcher III.

Les faits :

- Les Loups avaient déjà perdu l'un des leurs au tout premier bûcher.
- Ils sont partis pour en perdre un second d'affilée.

La question est : y a-t-il eu quelqu'un pour sauver le soldat Christ ?

Krazy était innocent du point de vue des Loups au sens où il n'appartenait pas à l'antre. Prenons le cas où vinny013 serait innocente tout d'abord.

• Peut être que les Loups avaient de toute façon anticipé qu'ils ne pourraient pas sauver Christ et donc, leur seul souci aura été de soigner leur vote. A ce sujet, certains auront voté vinny013 (toujours dans l'hypothèse de son innocence) comme... Arthur et uniquement lui puisque le vote de Christ est un vote de sauvetage tout à fait compréhensible, tandis que Thomas et mrbipbip sont mort tous les deux et ils étaient Villageois.

=> Arthur aurait donc trafiqué le second message uniquement, pour faire porter le chapeau à un nouveau, tandis que dans le premier, Xinome donnait une liste de joueurs innocentés... dont lui-même.
Maintenant que deux des trois autres innocentés de cette liste sont morts, il découlerait naturellement que l'on fasse confiance à Arthur.
Je ne porte aucune accusation sur Arthur de manière officielle, disons que dans ce pan là de mon analyse, il pourrait être coupable.

• Peut être que les Loups avaient de toute façon anticipé qu'ils ne pourraient pas sauver Christ et également anticipé sur le fait que les votants contre vinny013 s'apparenteraient à de potentiels sauveteurs contre Christ, et ont donc choisi de voter contre un 3ème candidat, afin d'être éloignés des suspicions à venir.
Dans ce cas, le nom de Moghedien vient en tête de liste.

=> Dans ce cas, le plus logique serait que Arthur soit innocent et que Xinome & Moghedien se soient ajoutées aux votes contre Krazy, non sans avoir mis une pression (venue de Xinome), pendant ledit bûcher, sur vinny013 sur son vote très rapide contre Krazy.
Au final, il est curieux de retrouver Xinome en votante contre Krazy. Le double avantage était que le vote était casé en-dehors de Christ et de vinny013 (l'éventuelle Villageoise victime du sauvetage de Christ) et que le vote était casé derrière vinny013 sur laquelle il serait assez aisé pour des Loups, de la mettre mal sur un bûcher prochain.
Pour moi, dans cette hypothèse, cela ne m'étonnerait pas que deux Loups se soient dit cela et se soient donc placés contre Krazy.

=> Gros doutes sur Moghedien donc.

Prenons le cas où vinny013 serait Louve.

• Premier point qui pourrait y faire penser : elle ne vote pas contre Christ !

=> Dans ce cas, Arthur est bien innocent avec les deux messages qu'il a apporté.

• Les Loups n'auraient donc pu sauver ni l'un ni l'autre et le même problème de vote soigneusement placé apparaît.

=> Dans ce cas, Xinome et l'autre Loup n'auraient pas été emmerdé pour voter et auraient sans doute casé leur vote soit contre vinny013 soit contre Christ, perdue pour perdu. Comme cela n'a pas été le cas, sans doute que vinny013 n'est tout simplement pas Louve.


Je reviens un instant sur les deux messages. Le fait que Xinome soit morte en étant bien Louve prouve une chose : les deux messages sont presque assurément authentiques. La question que je me pose, et que je pose donc à Arthur c'est : pourquoi avoir révélé ces deux messages aussi tardivement dans le bûcher du Jour IV ?

Pourquoi, alors que tu nous les révèles, n'y a-t-il aucune analyse, ou tout du moins avis, pour l'accompagner ?

Pourquoi ce "Tiens, voilà ce que je sais grâce à mon objet : démerdez-vous !" ?

Je vais tâcher de répondre.

Si Arthur était Loup, je ne vois aucun intérêt à déballer ça aussi tard, alors que le bûcher est parti contre un Villageois de manière très nette (Spirit Thi'B). Pour que la tactique soit rentable, il aurait fallu que les deux messages l'innocentent lui ainsi que Xinome, et ainsi, ils montaient un énorme complot contre qui ils voulaient. Et encore, ils auraient sûrement mieux trafiqué les messages que ce qu'on a pu lire.

Si Arthur était Villageois, l'intérêt c'était de nous donner deux informations importantes avant d'éventuellement mourir, mais dans ce cas : pourquoi pas d'entrée du bûcher ?? Quel intérêt de le faire sur le tard ? Ton information n'allait pas se transformer, tu aurais dû nous la donner dès l'entame du bûcher, afin que l'on se porte directement sur les messages, ou que l'on débatte normalement, mais nous aurions eu le choix. Du coup, j'aimerais beaucoup que tu t'expliques (si tu l'as déjà fait, je m'en excuse par avance).

Si Arthur était le Tueur en Série enfin, l'intérêt de le poster si tard, c'était qu'il focalisait l'attention là-dessus, où il était déclaré innocent avec d'autres. N'oublions pas que les suspicions d'être le Tueur en Série commençaient à se préciser contre lui avec notamment Thomas, qui avait l'air de ne pas vouloir le lâcher sur le sujet, et je fais confiance à Thomas qui sait ce qu'il dit et qui connaît Arthur depuis un moment. Si Arthur avait encore sa protection nocturne, c'était rentable : non seulement, il s'assurait presque automatiquement qu'un Protecteur agirait sur lui, mais même au cas où ça n'arrivait pas, les Loups n'auraient sûrement pas pris le risque de le cibler pour perdre une Nuit, d'autant plus que les deux messages ne les mettaient pas immédiatement en danger, encore fallait-il les décrypter.

Tout ça pour dire que Arthur, bien qu'étant notre informateur préféré, n'est pas au-dessus de tout soupçon. Je dirais qu'il est très peu probable qu'il soit Loup, mais qu'il soit le Tueur en Série, alors là, c'est tout à fait possible.


J'aimerais bien que des joueurs me donnent leur avis sur Murollatem car j'ai vraiment du mal à me faire une opinion sur lui. Si vous le voulez bien, j'aimerais bien entendre notamment Mozana, Moghedien et Arthur dire quelques mots sur lui.

Bonjour,

Alors désolé d’insister (mais je ne suis plus le seul aujourd’hui Maléfique en parle aussi) mais vous voyez vraiment un loup camoufleur attendre d’être le dernier loup pour utiliser son pouvoir ? On sait maintenant que tous les joueurs sont présents, actifs. Simple exemple : Vinny a posté en fin de bûcher hier. De plus dés le départ on sentait où iraient les votes.
Bref je vous engage à être prudent par rapport à la mort de Xinome même si je ne prétends pas qu’elle n’était pas voldemort. C’est juste un principe de sécurité qui me paraît plein de bon sens.

« Ça fait partie du jeu de se tromper en Villageois ! On se trompe, on réussit.. c'est le jeu alors arrêtez d'avoir peur et votez ! » Quand tu écrits cela Opeth, je sens de l’anticipation mais c’est mon coté parano.

Simple exemple, cela ne vous frappe pas qu’Opeth accuse encore Vinny au vu des propos dans l’antre sur ses votants qui vont devenir sacrément suspects ?
J’ai du mal à voir les loups s’exprimer de cette façon si Vinny était louve comme elle nous le rappelle aujourd'hui.
Ce qui n’en demeure pas moins que Vinny est louche mais il y a une autre explication… .Je suis d’ailleurs frappé de voir que le corbeau pense comme moi et à nouveau vote pour une personne qui n’est pas suspectée par la majorité. Y aurait-il un message mais pour les villageois ? Opeth pourquoi ne pas nous avoir dit que tu étais visé par le corbeau ? Tu as peur que les loups utilisent le pad sur lui ?

Au sujet des morts, moi ce que je constate c’est que Xinome m’accusait avec Thomas. Les loups auraient-ils tué Thomas pour conforter Xinome louve ?
Qui sait ils se sont peut-être aussi excusé de l’avoir tué entre les lignes car c’était juste par stratégie.

Je suis étonné de voir Chloran prendre un peu de distance d’Opeth tandis qu’Arthur lui semble le suivre énergiquement. Sentirait-il le sens du vent ?
Je m’étonne aussi de voir certains s’empresser de tomber sur Moghedien.

Vinny tes questions vers moi et moghedien semblent assez faciles. Un peu trop.
Je commence à te connaître tu es prudente par nature mais je sais que tu peux pousser ta réflexion offensive bien plus que ce que tu fais sur cette partie.

Autre chose, à votre avis qu’aurait fait de façon la plus probable sur le bûcher d’hier un TS ? Que va t’il faire à partir de maintenant s’il reste encore trois loups ?

Murollatem a écrit:

Bref je vous engage à être prudent par rapport à la mort de Xinome même si je ne prétends pas qu’elle n’était pas voldemort. C’est juste un principe de sécurité qui me paraît plein de bon sens.

De ma propre compréhension de la règle, je pense que si le Loup camoufleur utilise son pouvoir, on a le MJ qui nous indique que Xinome est morte, sans que l'on sache qui elle était. Si l'on sait qu'elle était Voldemort, c'est que le Loup camoufleur n'a pas utilisé son pouvoir.

Murollatem a écrit:

« Ça fait partie du jeu de se tromper en Villageois ! On se trompe, on réussit.. c'est le jeu alors arrêtez d'avoir peur et votez ! » Quand tu écrits cela Opeth, je sens de l’anticipation mais c’est mon coté parano.

Ne parle pas pour ne rien dire, soit tu m'accuses de quelque chose, soit tu ne dis rien, mais ne te mets pas le cul entre deux chaises à dire que d'un côté je pourrais avoir anticipé, et de l'autre que c'est ton côté parano qui te fait dire ça.
Ça ne sert strictement à rien comme commentaire.

Murollatem a écrit:

Y aurait-il un message mais pour les villageois ? Opeth pourquoi ne pas nous avoir dit que tu étais visé par le corbeau ? Tu as peur que les loups utilisent le pad sur lui ?

Je n'ai peur de rien ni de personne, ce n'est pas un vote de Corbeau contre moi qui va m'impressionner, désolé.
Si je n'en ai pas parlé, c'est que le type est un Villageois et c'est à moi de lui prouver qu'il se trompe en mettant son vote contre moi de par mon attitude, pas avec des foutues menaces à la con contre lui.

Murollatem a écrit:

Au sujet des morts, moi ce que je constate c’est que Xinome m’accusait avec Thomas. Les loups auraient-ils tué Thomas pour conforter Xinome louve ?

Tu fais très bien l'idiot en tout cas. Xinome était Louve, un point c'est tout.

Murollatem a écrit:

Qui sait ils se sont peut-être aussi excusé de l’avoir tué entre les lignes car c’était juste par stratégie.

Commentaire totalement inutile puisque non suivi par une analyse allant en ce sens. Tu parles pour ne rien dire, ça devient une habitude avec toi.

Murollatem a écrit:

Autre chose, à votre avis qu’aurait fait de façon la plus probable sur le bûcher d’hier un TS ? Que va t’il faire à partir de maintenant s’il reste encore trois loups ?

1- Sans doute qu'il a suivi la grande majorité pour se mettre à l'abri.
2- Question inutile, on s'en balance de ce qu'il va faire, concentre-toi plutôt sur ce qu'il aurait déjà pu faire et qu'il l'aurait trahi.

Je suis désolé Murollatem, mais je trouve qu'à part poser des questions à la noix, tu ne fais vraiment rien. Tes questions, on se demande si elles n'ont pas pour seul but d'instiller le doute sur les uns et les autres pour que le Village perde en cohésion.

Tu ne fais aucune analyse un tant soit peu développée qui appuierait tes doutes, c'est pourtant ce dont nous avons besoin à l'heure actuelle. Au final, tu ne te mouilles pas, c'est désagréable à lire.

Je ne serais pas étonné que tu sois un ennemi pour adopter une telle attitude.

Cette histoire de camoufleur me turlupinait donc j'ai envoyé un mp au Mdj pour savoir concrètement ce qu'il se passait quand une victime était camouflée.

Alors j'ai la réponse: c'est Opeth qui a vu juste: ça aurait été marqué "Machin est mort" sans plus de détails.

Opeth nous a donc mené à un loup au bucher précédent. Je ne pense pas qu'à ce stade de la partie un loup donne un compère donc je fais plutôt confiance à Opeth sur Vinnie.


Par soucis de transparence, je vous annonce que je viens de recevoir une voix du corbeau.

Je te remercie Opeth. J’espère que tu vas mettre autant de fougue dans tes recherches.
Oui tes arguments contre moi semblent bons, comme ça sorties de leur contexte. Mais tu verras par la suite qu’ils sont faux.

@ Arthur : j’ai dit « le » car il ne reste que le loup camoufleur. Je ne sais pas si le traitre a réussi à pénétrer dans l’antre.

@ Murollatem : je me dois d’explorer toutes les pistes : je ne comprends pas ton vote d’où ma demande d’explication. Tu n’es pas spécialement visé, je demande la même chose à Moghedien. Je ne chercher pas une victime facile rassure-toi, cela ne m’aiderait en rien. Je veux juste comprendre afin d’essayer de me faire une opinion car pour moi, Opeth n’est ni loup ni TS.

Question pour toi :

Toi qui avais soit disant pour but de voter rapidement au Jour IV pour voir qui allait vite te bondir dessus et te faire le reproche, tu dis avoir pu observer que Arthur et Xinome étaient donc plus ou moins tombés dans le piège... Dans ce cas, pourquoi n'as-tu pas formulé d'accusations claires à leur égard ? Pourquoi n'as-tu pas voté contre eux par exemple, ou tout au moins, pourquoi n'as-tu pas menacé de voter contre eux ? C'est pourtant le plus sûr moyen de voir ce qu'ils pourraient cacher, et ça aurait le mérite de vérifier que tu as une ligne directrice dans cette partie, à savoir que tu irais jusqu'au bout de tes hypothèses.

Je n'ai lu que de pâles doutes à leur endroit et cela me confirme que tu n'es pas bien dans tes chaussures dans cette partie. Je ne lis aucune accusation ferme, tu poses une seule question à la fois à Murollatem et à Moghedien alors qu'il me semble clair que s'investir dans la recherche des Loups ne fait pas partie de leurs priorités... Bouscule-les ! A moins que cela ne te sois pénible d'accuser quelqu'un que tu sais pertinemment innocent ?

Je le répète, pour moi, tu es tombée dans l'engrenage du nouveau qui perd les pédales parce qu'il a mal joué, et qui ensuite doit bricoler pour s'en sortir.

J'irai jusqu'au bout des 30h pour lire ce que tu as à dire, et j'essaierai de ne plus t'embêter d'ici à demain 20h, mais sache que je ne vois pour l'instant, aucune véritable raison de ne pas voter contre toi.

Si tu es Villageoise, ne baisse pas les bras, ignore mes attaques et trouve-moi un os à ronger pour demain. J'ai hâte d'y être.

vinny013 a écrit:

@ Moghedien : Je ne comprends pas ton vote. Pourquoi avoir voté contre Mr Bipbip ?

Chloran a écrit:

Le vote de Moghedien contre mrbipbip m'intéresse aussi. Car d'après le témoignage d'Arthur Mrbipbip est innocent. Donc la seule raison qui pourrait t'amener à voter contre serait que tu ne crois pas Arthur. Donc pourquoi ne pas voter Arthur plutôt.

Pourquoi ai-je voté contre Bipbip ?
Comme je l'ai dit au jour précédent, le fait qu'il s'engouffre dans le sillage de la théorie d'Opeth ne m'a pas plu du tout. Beaucoup de joueurs ont suivi Opeth sur Xinome, mais Bipbip est celui dont l'attitude me semblait la plus louche.
Qui plus est, le bûcher a été vite plié. C'était évident depuis un moment (en tout cas pour moi) que Xinome allait brûler. Plutôt que d'en rajouter une couche pour pas grand-chose, j'ai préféré placer un vote contre quelqu'un qui me paraissait louche, histoire de lui rappeler que je ne l'oubliais pas, et de lui mettre une lichette de pression pour le cas où Xinome aurait été innocente.
Quant aux messages postés par Arthur, je ne les prends pas pour argent comptant, mais pas parce que je pense qu'Arthur nous ment. Il n'avait aucun intérêt à truquer ce qu'il a reçu ou à nous balancer des messages bidon.
Comme Opeth l'a déjà dit, Xinome est une joueuse expérimentée, et une bonne joueuse par-dessus le marché. Je pense donc qu'elle, et les autres loups, auront fait attention à ça. Donc non, le fait qu'il y ait une liste "X, Y et Z vont être louches" dans un post de l'antre ne me permet pas de savoir à 100% que X, Y et Z sont innocents. Il y a de bonnes chances que ce soit le cas, oui. Mais ce n'est pas une vérité absolue.

Opeth a écrit:

J'aimerais bien que des joueurs me donnent leur avis sur Murollatem car j'ai vraiment du mal à me faire une opinion sur lui. Si vous le voulez bien, j'aimerais bien entendre notamment Mozana, Moghedien et Arthur dire quelques mots sur lui.

Murollatem est l'une de mes plus grosses interrogations dans cette partie. Son jeu ne ressemble pas à ce que j'ai pu voir de lui dans les précédentes parties que j'ai jouées avec lui. J'ai l'impression qu'il marche un peu sur des oeufs par moments, alors que quand il est villageois, il n'hésite pas à balancer cash ce qu'il pense.
Mais en même temps, les deux fois où je l'ai vu loup, il était plus... "clean", dans le sens où il avait tout du parfait villageois et où je ne l'aurais jamais soupçonné.
En bref : je sais pas.

Maléfique a écrit:

J'attends également l'explication de Moghedien sur son vote contre mrbipbip...

Je ne devrais même pas passer lire les débats en journée, ça va finir par me porter préjudice au niveau de mon taf. Alors je ne peux poster que le soir, désolée.

Ce qui commence sérieusement à me chagriner, c'est le suivisme à tous les étages. Effectivement, quand vous n'aurez plus Opeth, qu'allez-vous faire ?

@ Opeht :

vinny013 a écrit:

Moi je te dirai juste de reprendre ta première analyse. Tu soupçonnais donc xinome d’avoir écris le premier post et mailisMaléfique le deuxième. Je t’invite à aller voir sur quoi tu te basais pour dire cela. N’y a-t-il pas quelque chose qui ne colle pas avec moi ?
Après, certains ont suivi assez facilement ta théorie, d’autres, comme moi, ont hésité et enfin d’autres ont refusé ton hypothèse. Est-ce que ça peut être analysé ? A voir.

Ensuite je vais revenir sur ta deuxième analyse.
Tu pars du postulat que je ne suis pas louve et tu le démontres.
Puis tu parts du postulat que je suis louve et tu conclues en disant

Citation :

« Comme cela n'a pas été le cas, sans doute que vinny013 n'est tout simplement pas Louve »

Tu peux donc bien envisager que je suis bien villageoise ?

Ensuite pour continuer à te répondre (je ne vais pas ignorer tes attaques, pourquoi cela), je suis passée en vitesse dire que j’avais des soupçons sur Arthur, spirit et Mr bipbip et que je revenais lire le reste des posts.
Je suis revenue pour lire et envoyer mon vote contre Arthur mais là il y avait ses informations obtenues et les 2 messages dans l’antre.
A ce moment là 2 de mes suspects étaient innocentes, j’ai donc voté spirit. Sans cela, Arthur aurait eu mon vote.

Ah, et ne t’inquiètes pas pour mes pédales… Je peux t’assurer que je n’ai rien perdu .

@ Murollatem : j’aimerai bien avoir ta réponse tout de même parce que là tu ne me la donnes pas. J'espère que tu ne vas pas jouer la montre...

@ Amandier : prudence, opeth nous a bien mené à un loup mais sur un villageois la veille. Et il vous mène encore sur un villageois. Dommage que la voyante ne m’ai pas sondé. J’aurai grand besoin de son aide !

@ Chloran :

Citation :

Concernant Viny c'est ce message que je vais retenir.
Citation:
Vous vous rendez compte que s'il s'est planté comme il s'est planté pour Spirit on peut aller jusqu'à cramer 3 villageois ?
Sincèrement, je n'arrive pas à vous suivre

J'ai l'impression que tu sais que Opeth est villageois. Cependant cela reste ambigu et je préfère rester sur 1 doute etje ne compte pas voter pour toi ce tour-ci.

Je me répète mais pour moi Opeth n’est ni loup ni TS.

@ Moghedien ;
C’est bizarre que tu doutes de Mr bipbip.
Je vais tout simplement te citer thomas qui a très bien expliqué hier :

Citation :

Tu vas pas dire
-Thomas, Bipbip et Arthur vont devenir sacrément suspects. Genre constatation, allez on passe à la ligne suivante. Si t'as un compère loup là dedans, tu vas plutôt dire genre
-Thomas va devenir suspect mais Bipbip et Arthur aussi. Thomas pourra toujours s'en sortir en disant qu'il a voté Gretel au premier tour.

Car la façon dont les trois noms sont avancés ça fait genre on s'en fou, on passe à la ligne suivante, y a rien de plus à en dire. Non, enfin je sais pas, n'importe quel loup n'irait pas comme ça faire une constatation froide, implacable du fait que son copain loup allait être soupçonné le jour suivant et que tant pis, il n y avait rien à y faire.

Non ce sont bien trois noms innocents. Ton vote est plus que bizarre.

vinny013 a écrit:

Ensuite pour continuer à te répondre (je ne vais pas ignorer tes attaques, pourquoi cela), je suis passée en vitesse dire que j’avais des soupçons sur Arthur, spirit et Mr bipbip et que je revenais lire le reste des posts.
Je suis revenue pour lire et envoyer mon vote contre Arthur mais là il y avait ses informations obtenues et les 2 messages dans l’antre.
A ce moment là 2 de mes suspects étaient innocentes, j’ai donc voté spirit. Sans cela, Arthur aurait eu mon vote.

Tu as choisi de me prendre pour une bille, vraiment dommage pour toi.

Je parlais du bûcher précédent, celui où tu avais voté Krazy, suite à ton non-vote du bûcher de Gretel.
Toi tu parles du bûcher du Jour IV.

Au revoir vinny.

Opeth a écrit:

Arthur a écrit:

En plus, je crois avoir compris que Nier donne toujours les résultats en fonction du moment où on a voté, donc dans l'ordre chronologique et non alphabétique.

L'un des deux MJ, dans les règles du jeu au début a écrit:

Petite précision concernant la partie:
[...]
Les résultats des votes seront rangés par ordre alphabétique.

Fais donc bien attention à ne pas partir vers de fausses hypothèses à cause de cela.

Admettons, mais je viens de revérifier, et je maintiens que mes votes correspondent plus ou moins au moment où je les ai postés en fonction des intentions de votes qui étaient déjà données (en tout cas ils ne sont définitivement pas rangés par ordre alphabétique)

Autrement, Opeth, j'aime beaucoup tous tes messages, mais là c'est totalement aberrant ce que tu sors contre moi. J'ai été dès le début attaqué violemment par Gretel, j'ai aussitôt voté contre lui, j'avais ensuite très fortement Christ comme suspect ainsi que Vinny et j'avais choisi de voter Vinny finalement, puis j'ai voté contre Xinome suite à ce que tu avais avancé, et enfin je m'investis pas mal contre les loups. Je ne conteste pas que je suis un potentiel TS comme tout le monde ici présent sauf Sylph et toi, même si je ne le suis pas, mais ne viens pas me dire que je suis loup.

Opeth a écrit:

Je reviens un instant sur les deux messages. Le fait que Xinome soit morte en étant bien Louve prouve une chose : les deux messages sont presque assurément authentiques. La question que je me pose, et que je pose donc à Arthur c'est : pourquoi avoir révélé ces deux messages aussi tardivement dans le bûcher du Jour IV ?

Pourquoi, alors que tu nous les révèles, n'y a-t-il aucune analyse, ou tout du moins avis, pour l'accompagner ?

Pourquoi ce "Tiens, voilà ce que je sais grâce à mon objet : démerdez-vous !" ?

Je vais tâcher de répondre.

Si Arthur était Loup, je ne vois aucun intérêt à déballer ça aussi tard, alors que le bûcher est parti contre un Villageois de manière très nette (Spirit Thi'B). Pour que la tactique soit rentable, il aurait fallu que les deux messages l'innocentent lui ainsi que Xinome, et ainsi, ils montaient un énorme complot contre qui ils voulaient. Et encore, ils auraient sûrement mieux trafiqué les messages que ce qu'on a pu lire.

Si Arthur était Villageois, l'intérêt c'était de nous donner deux informations importantes avant d'éventuellement mourir, mais dans ce cas : pourquoi pas d'entrée du bûcher ?? Quel intérêt de le faire sur le tard ? Ton information n'allait pas se transformer, tu aurais dû nous la donner dès l'entame du bûcher, afin que l'on se porte directement sur les messages, ou que l'on débatte normalement, mais nous aurions eu le choix. Du coup, j'aimerais beaucoup que tu t'expliques (si tu l'as déjà fait, je m'en excuse par avance).

Si Arthur était le Tueur en Série enfin, l'intérêt de le poster si tard, c'était qu'il focalisait l'attention là-dessus, où il était déclaré innocent avec d'autres. N'oublions pas que les suspicions d'être le Tueur en Série commençaient à se préciser contre lui avec notamment Thomas, qui avait l'air de ne pas vouloir le lâcher sur le sujet, et je fais confiance à Thomas qui sait ce qu'il dit et qui connaît Arthur depuis un moment. Si Arthur avait encore sa protection nocturne, c'était rentable : non seulement, il s'assurait presque automatiquement qu'un Protecteur agirait sur lui, mais même au cas où ça n'arrivait pas, les Loups n'auraient sûrement pas pris le risque de le cibler pour perdre une Nuit, d'autant plus que les deux messages ne les mettaient pas immédiatement en danger, encore fallait-il les décrypter.

Tout ça pour dire que Arthur, bien qu'étant notre informateur préféré, n'est pas au-dessus de tout soupçon. Je dirais qu'il est très peu probable qu'il soit Loup, mais qu'il soit le Tueur en Série, alors là, c'est tout à fait possible

Opeth, si tu lisais vraiment tous les débats (pourtant tu as l'air de le faire vu comme tu t'investis !!) tu verrais que j'ai déjà dit que j'étais dans l'incapacité totale de me connecter. J'ai eu juste un très bref moment, et il n'a été consacré aussitôt qu'au forum, même à cette partie, pour venir mettre mes messages. Car j'avais écrit au début du jour, afin de voir les réactions :

Arthur a écrit:

Je n'aime pas du tout la tournure que prend les événements, beaucoup de personnes se retournent contre moi et je suis sûr que ça sert les loups, qui si cela se trouve, ne se mouillent même pas ! Ils devraient pourtant savoir que les murs ont des oreilles.

Or, les loups l'avaient sûrement remarqué, et je ne voulais pas prendre le risque d'être tué la nuit pour ne pas que je dévoile ce que j'aurais pu lire potentiellement. Une fois tout balancé, je redevenais lambda, ce qui peut aussi expliquer que je ne suis pas mort en priorité la nuit. Seulement, j'ai failli me faire prendre à mon propre piège, car j'ai bien cru ne pas pouvoir venir poster les messages.

Arthur a écrit:

C'est une raison irl pour le coup. J'ai fait en début de jour IV une petite référence aux oreilles, pour voir si quelqu'un relèverait. Ensuite, le jeudi, j'avais cours de 9h à 13h, puis j'enchaînais avec Tristan und Isolde de Wagner de 14h à 18h30, et j'ai juste eu le temps de venir vite poster (il le fallait car si les loups avaient relevé mon message, ils pouvaient vouloir me faire taire, or en postant les messages je n'ai désormais plus d'objet) vers 19h avant de partir directement fêter dignement la Saint Patrick (welcome to my life ...).

Voilà pourquoi j'ai eu l'air de dire "Tiens, voilà ce que je sais grâce à mon objet : démerdez-vous !" Je l'ai rapidement donné en insistant sur le fait que je trouvais que c'était une très mauvaise idée de se précipiter contre mrbipbip.

Opeth: j'ai un peu de mal avec ton accusation sur Vinny, mais bon, je crois que je ne suis pas très bien placée pour te dire que tu cherches mal, vu le loup vers lequel tu nous as conduit hier. Moi en tout cas j'aime bien ses posts. Tu y trouves des choses louches, soit, mais je ne pense pas que ça suffise à me convaincre de voter contre elle. Même un loup débutant sait qu'il ne doit pas trop s'identifier à un autre loup dans le bûcher, or c'est exactement ce que tu tentes de démontrer. Si Vinny avait du mal à se faire ses propres idées et si elle était louve avec Xinome, pourquoi aller piocher exclusivement dans les avis de celle-ci ?
En plus, avant hier, personne ne soupçonnait Xinome, nous pensions tous que ses avis étaient à prendre en considération.

Tu me demandais mon avis sur Muro sinon. Que dire sinon qu'il a l'air tellement à côté de la plaque et parano à ton sujet que je ne le vois en fait pas forcément loup. C'est trop gros, après ce que tu as fait hier, un loup ne se permettrait pas de te remettre en doute, ni même le TS en fait.

Maléfique a écrit:

Il attend peut-être sa mort pour camoufler la victoire ?
Du coup, je pense que je vais m'intéresser de plus près aux inactifs et aux absents...

C'est l'un ou l'autre hein. Soit il attend sa mort, soit tu penses qu'il s'agit d'un "inactif" (même si je n'en vois pas vraiment, à part moi hier, lol, par manque de temps principalement).
Mais que voudrais-tu en penser en fait ? Que déduis-tu de mon "absence" d'hier par rapport au Camoufleur ?

Amandier a écrit:

Je ne pense pas qu'à ce stade de la partie un loup donne un compère donc je fais plutôt confiance à Opeth sur Vinnie.

Tu sais qu'il peut aussi se tromper hein ? A moins que ça t'arrange de le suivre encore ce bûcher-ci sur Vinny ?
Quant à la voix du corbeau, quelle chance, tu dois être la seule de nous 3 à avoir été mise au courant avant le résultat du vote. Et moi qui commençait à me dire qu'il faisait un peu du caca (vote contre moi puis contre Opeth), je crois qu'il commence à se rapprocher un peu de la vérité...

Je n'aime pas trop les posts de Maléfique, trop peu fournis par rapport à d'habitude.
Je n'aime pas non plus ceux d'Amandier qui ne servent à rien et ne nous donnent que des banalités.

Par rapport à Moghedien, je trouve que tu exagères. Elle cherche, je ne sais pas trop ce que ça veut dire pour elle, j'ai rarement l'occasion de jouer avec vous tous sur forum finalement (ou alors j'ai une mémoire de poisson rouge, ce qui est fort probable aussi), mais moi j'apprécie ses posts.
Et je suis même de son avis sur Bipbip. Si les loups avaient prévu de pouvoir être lus grâce aux oreilles à rallonge, fourrer un loup dans une liste de 3 noms pour le faire paraître innocent n'est pas tiré par les cheveux (par la même occasion, je vous autorise à vous demander si mon innocentage n'était pas une mise en scène ) et à choisir parmi Thomas, Arthur et Bipbip, j'aurais aussi voté contre ce dernier (je l'ai d'ailleurs fait au jour d'avant, sans avoir lu les révélations d'Arthur, que je trouvais aussi un peu suspect soit dit en passant)

Quant à toi Opeth, je trouve que contrairement à ce que tu veux nous faire croire, ta décision est déjà prise sur Vinny et tu ne cherches qu'à l'enfoncer dans tous tes posts. Tu es trop exclusif mon cher, va voir ailleurs, je ne cesse de te le répéter.

Chloran: Pitié, ne me voit pas morte trop vite, pour une fois que je pourrais être prête à gagner une partie (ça ne m'est jamais arrivé sur S&F )
Contre qui voteras-tu finalement ?

Dernière chose, j'attends aussi les posts de Sylph que je trouvais tout aussi intéressants que ceux d'Opeth au départ mais qui se raréfient (comme moi <3)

Pour finir, je ne sais pas si je pourrai repasser demain avant la fin de la journée mais je ne voterai pas contre Vinny. Je préfère voter tout de suite contre l'un des deux suspects que j'ai exposé, à savoir Maléfique ou Amandier.

Juste une question qui me turlupine, le camoufleur peut camoufler que le rôle d’un mort de la nuit ou même celui du bûcher ? Parce que dans le deuxième cas, c’est tout bénef pour lui et il a très bien joué… ce qui ne m’aide pas !

@ Opeth : sincèrement quel intérêt aurais-je à te prendre pour une bille et de par là même te provoquer ?
Je sais bien de quel moment tu parlais. Ce que je veux te dire, c’est que tu en arrives tout de même à entrevoir 2 possibilités où je ne pourrais pas être louve.
Ce que je veux essayer de te faire comprendre, c’est que tu dois avoir en tête que je suis innocente pour chercher sereinement car je te sens trop convaincu sur moi pour t’en donner vraiment la peine.

Ensuite, excuse-moi d’insister mais je te re-remets çà :

Citation :

vinny013 a écrit:
Moi je te dirai juste de reprendre ta première analyse. Tu soupçonnais donc xinome d’avoir écris le premier post et mailisMaléfique le deuxième. Je t’invite à aller voir sur quoi tu te basais pour dire cela. N’y a-t-il pas quelque chose qui ne colle pas avec moi ?
Après, certains ont suivi assez facilement ta théorie, d’autres, comme moi, ont hésité et enfin d’autres ont refusé ton hypothèse. Est-ce que ça peut être analysé ? A voir.

@ Arthur : tu as raison. Les votes ne sont pas classés par ordre alpha. J’ai pour habitude de voter vers la fin et je suis bien notée dans les dernières sauf pour Krazy où j’ai effectivement voté tôt.

Je n'aurai pas l'occasion de repasser avant la fin du vote et je vais devoir me prononcer maintenant.

Mozana oui en effet je t'enterre un peu vite et c'est un moyen aussi indirectement pour inviter nos spé à te protéger car j'aimerai aussi te voir finir cette partie notamment suite au bucher ou Christ loup a été tué. Tu es pour moi celle qui a permis de nous faire avancer dans la recherche de loup. En invitant les spé à te protéger je vais mettre ainsi le doute au loup sur qui il va tuer cette nuit et lui faire comprendre qu'il ne sera pas facile de faire un meurtre. En effet quel choix va t'il faire. Visé Arthur ou Mozana qui risque fort d'être protégé ou bien à côté en sachant que notre salvateur peut se dire qu'il protégéra les autres en pensant que le loup croira que cela sera ces 2 innocents qui seront salvatés. Enfin bref ikl sera bien difficile au loup de s'assurer de la non protection de sa future victime car tout dépendra de ce que fera notre salvateur et il est de mon avis que notre protecteur est assez malin pour jouer un tour au loup.

Concernant Opeth etr sa théorie sur Viny. Je suis d'accord avec toi que sur certains points tes arguments sont bien posés. Cependant comme le fait remaqué Viny tu as trouvé aussi des arguments défendant Viny. En gros tu te focalise sur Viny alors que tu trouve aussi des points qui ferait qu'elle soit innocente. C'est pour cette raison que je ne voterai pas Viny ni Opeth.

Concernant Moghedien. En effet tu suis ton propre raisonnement et là je te reconnais quand tu es villageoise car tu accepte tes erreurs de raisonnement pour te remettre e question. Tu assumes tes choix et tu défend ton poit de vu sur Bipbip au moment du bucher pécédent. Donc je ne voterais pas contre toi.

Je ne voterais pas contre Arthur car je crois innocent.

Il me reste donc 4 joueurs sur lesquels je peux être amené à voter :

Amandier
Maléfique
Murollatem
Sylph

Concernant Murollatem je pense Ts car il est bien trop à côté de la plaque a mon goût et suit les débats en essayant un coup d'enfoncer un suspect puis un coup à le défendre quel que soit ce suspect. Pour moi c'est l'indépendant TS et je voterai contre lui au prochain bucher.

Concernant Maléfique je ne le vois pas en loup camouffleur car il est de mon avis qu'il aurait utilisé ce pouvoir plus tôt surtout lorsque Xinome est morte. Mais je il peut très bien être ;le traître qui passera côté loup à la mort du loup camoufleur.

Concernant Amandier je n'ai pas aimé son post de ce jour

Citation :

Opeth nous a donc mené à un loup au bucher précédent. Je ne pense pas qu'à ce stade de la partie un loup donne un compère donc je fais plutôt confiance à Opeth sur Vinnie.


Par soucis de transparence, je vous annonce que je viens de recevoir une voix du corbeau.

D'une part tu annonces ton suivisme sur Opeth et tu ne t'interroges même pas sur le fait qu'il peut se tromper sur Viny. D'autre part tu nous dit avoir reçu le vote du corbeau alors qu'à ce stade de la partie, n'essaies tu d'éviter de recevoir des votes et éviter ainsi qu'on parle de toi.

Concernant Sylph, je n'arrive pas à me faire une idée. Donc par élimination je le met en suspect

En résumé sur les 4 derniers je pense que nous avons nos 3 ennemis dedans et 1 villageois. Monvote ira donc contre l'un d'eux mais pas sur Murollatem comme j'ai dit.

Je ne vote pas encore j'essaierai de repasser avant la fin et voir ce qui s'est dit.

Citation :

Toutes Les nuits le Corbeau peut rajouter anonymement une voix supplémentaire contre le joueur de son choix lors du bucher.Il devra envoyer son choix avant le début du jour pour que son action soit validé. Le joueur visé en sera avertie au lever du jour.

C'est bizarre que toi (Mozana) et Opeth n'aviez pas été avertis au début du jour Dites plutôt que vous avez eu peur en le dévoilant que des soupçons pèsent sur vous.

Tu vois moi, et je m'adresse à Chloran également, me sachant villageoise je n'ai pas peur de le dire car en le disant je peux voir quels sont les loups (ou TS) qui se jettent dessus.

Pour ma part mes principaux suspects (sans l'intervention d'Opeth) sont Moghedien qui avait voté contre Mrbipbip alors que les messages tendaient à montrer son innocence. Et Murollatem car ces posts me semblent plats sans recherche de loup.

Chloran: pourquoi souligne tu ton étonnement de la non mort de mozanna et Arthur? Tu voulais qu'ils meurent? Pour ma part je suis contente qu'ils soient toujours parmi nous

J'aime beaucoup les raisonnements d'Opeth et je pense qu'on peut lui faire confiance. Néanmoins en vous lisant, je me rends compte qu'effectivement il peut se tromper. Je n'ai pas encore envoyé mon vote car je ne me suis pas encore décidé. Ce qui est sur c'est que mon vote ira vers Muro, Mogh ou Vinnie

Moghedien a écrit:

Effectivement, quand vous n'aurez plus Opeth, qu'allez-vous faire ?

Pourquoi? tu compte le tuer? Il est vrai qu'Opeth a un pouvoir d'influence élevé mais on peut aussi se faire nos propres opinions tout seuls, la preuve on a pas attendu qu'il soit dégivré pour trouver du loup.

vinnie a écrit:

Dommage que la voyante ne m’ai pas sondé. J’aurai grand besoin de son aide

N'appelle pas les spé à se dévoiler s'il te plait.

J'aimerais bien entendre Sylph aussi.

Amandier a écrit:

C'est bizarre que toi (Mozana) et Opeth n'aviez pas été avertis au début du jour Dites plutôt que vous avez eu peur en le dévoilant que des soupçons pèsent sur vous.

Peut être que Mozana n'était pas au courant, moi je l'étais mais j'ai décidé de ne rien dire, non seulement parce que je n'ai pas peur de ce vote mais également parce que je sais qui est le Corbeau et lui-même sait que je sais.

A partir de là, j'ai pris son ciblage contre moi comme étant une façon de me montrer qui il était. Mission accomplie.

J'aimerais que l'on ne s'attarde pas des masses là-dessus afin de préserver les chances de survie des uns et des autres.


Contrairement à ce que vous pouvez croire, mon choix n'est pas encore arrêté et vinny, oui je t'ai trouvé des points où je pense que tu pourrais ne pas être Louve donc ça prouve bien que j'hésite. Le caractère agressif que je mets pour t'enfoncer n'est là que pour vérifier comment tu y réagis, et comment les autres y réagissent.

Il y a ici des gens en qui j'ai confiance qui suggèrent que tu ne serais pas Louve : très bien, je ne demande qu'à le croire !


Même chose Arthur, j'ai essayé d'analyser les choses différemment, cela ne veut pas dire que dans mon esprit tu es plus ennemi que Villageois. Non, je te pense honnête depuis le départ mais je me laisse le droit de poser des questions, surtout que j'ai un autre objectif en tête en fait.


Je demande à tous les Villageois qui ont confiance en moi de ne pas voter Amandier, je préfère encore que l'on vote contre moi. Merci.

Au final, mon vote n'est pas encore tout à fait décidé, j'ai besoin de relire certaines choses...

Opeth, je ne vois pas pourquoi tu prends la mouche comme cela, j’aurais visé juste ? Si tu es persuadé que je suis idiot alors pourquoi prétends-tu que je veux envoyer le village vers de fausses pistes ? Cela équivaut à de la ruse dont je ne suis pas capable. Tu parles de cohésion comme si seule ta parole et tes votes comptaient. Tu as accusé Maléfique puis Vinny mais tu suis peut-être une fausse piste et je suis content de voir certains villageois avoir des doutes. Moi je ne te prends pas pour un idiot Opeth, tu es capable de dépasser tout cela mais je suis frappé que tu me vois comme ennemi du village. Sinon elle est où la blaque ?

Maléfique oui tu as raison Mozana est vraiment excessivement discrète et comme dit Moghedien c’est pas parce qu’on a des noms X, Y , machintruc que.

Moghedien, c'est marrant les loups ne parlent presque jamais de toi. Ca m'a choqué surtout venant de Xinome potentielle louve.

Chloran comme c’est gentil de te garder ton suspect au frais.

Mozana, oui Xinome était peu suspectée, donc on peut comprendre qu'il reste du chemin.

Je refuse de suivre Opeth aveuglement si cela se trouve il est traître et va s’innocenter avec sa recherche de loup puis va le devenir et à ce moment avec une mort du TS en plus, là on sera tous niqué. C’est une stratégie non classique qui est loin d’être conne à condition d’avoir le TS au passage (la voyante c’est moins nécessaire). Pour moi, Opeth est définitivement suspect. Voilà pourquoi je pourrais même encore voter contre lui aujourd'hui Vinny d'autant que comme d'autres je n'étais pas convaincu par son analyse lexicale d'hier.

Je trouve Vinny louche mais je ne sais pas encore contre qui je vais voter, même si la personne pour qui je voterai à déjà posté. Je constate que j'ai créé une épidémie de personnes qui découvrent enfin les règles du camoufleur.

Tu aurais visé juste ? Ah parce que tu m'accuses ??? Mais lol ! Vas-y, je te laisse monter un argumentaire contre moi, que je me ferais un plaisir de démonter en trois secondes.


J'ai relu le second message, sur tes conseils vinny.

Je suis triste parce que je crois avoir compris qui l'a écrit... Et en fait, je l'ai juste relu une seule fois et là : boum ! J'avais la certitude immédiatement qu'il s'agissait... d'Amandier.

Marrant non ?

Vous en pensez quoi ?

Excusez-moi mais là je suis encore sous le choc de ma trouvaille. Je vais relire à nouveau

vinny013 a écrit:

C’est bizarre que tu doutes de Mr bipbip.
Je vais tout simplement te citer thomas qui a très bien expliqué hier :

Citation :

Tu vas pas dire
-Thomas, Bipbip et Arthur vont devenir sacrément suspects. Genre constatation, allez on passe à la ligne suivante. Si t'as un compère loup là dedans, tu vas plutôt dire genre
-Thomas va devenir suspect mais Bipbip et Arthur aussi. Thomas pourra toujours s'en sortir en disant qu'il a voté Gretel au premier tour.

Car la façon dont les trois noms sont avancés ça fait genre on s'en fou, on passe à la ligne suivante, y a rien de plus à en dire. Non, enfin je sais pas, n'importe quel loup n'irait pas comme ça faire une constatation froide, implacable du fait que son copain loup allait être soupçonné le jour suivant et que tant pis, il n y avait rien à y faire.

Non ce sont bien trois noms innocents. Ton vote est plus que bizarre.

Nan mais c'est pas grave, je vais le répéter jusqu'à plus soif. Le fait que Xinome, ou va savoir quel loup, ait écrit "Thomas, Bipbip et Arthur" ne veut pas forcément dire que les trois étaient innocents au moment où elle l'a écrit.
Les loups savaient probablement qu'ils risquaient d'être écoutés, ils n'allaient pas balancer comme ça "oh ouais, machin, tu vas trop avoir l'air louche". C'est sous-estimer gravement les loups, en tout cas quelqu'un comme Xinome.
Cet argument est irrecevable pour moi.
Je n'ai pas de raison de douter de l'innocence d'Arthur pour l'instant, donc effectivement ces trois noms seraient bien trois innocents. Mais au moment où j'ai voté, c'était loin d'être acquis.

Amandier a écrit:

C'est bizarre que toi (Mozana) et Opeth n'aviez pas été avertis au début du jour Dites plutôt que vous avez eu peur en le dévoilant que des soupçons pèsent sur vous.

C'est bizarre que tu appuies dessus, genre "regardez, moi j'ai absolument pas peur, phoque les soupçons !" ^^

Amandier a écrit:

Moghedien a écrit:

Effectivement, quand vous n'aurez plus Opeth, qu'allez-vous faire ?

Pourquoi? tu compte le tuer? Il est vrai qu'Opeth a un pouvoir d'influence élevé mais on peut aussi se faire nos propres opinions tout seuls, la preuve on a pas attendu qu'il soit dégivré pour trouver du loup.

Je me demandais qui sauterait sur cette conjonction...merci Amandier ^^
Je ne compte pas tuer Opeth, vu son acharnement sur Xinome, ça m'étonnerait fort qu'il soit loup comme elle. Pas de raison de le tuer, donc.
On n'a pas attendu qu'il soit dégelé pour trouver du loup, certes. Mais depuis qu'il est dégelé, certains se sont empressés de suivre tout ce qu'il dit. Il a trouvé Xinome, oui, mais il a aussi beaucoup contribué à faire cramer Spirit qui était villageois. Donc :
1) Opeth n'est pas infaillible.
2) Si c'est bien les ennemis du village qu'il titille, au bout d'un moment ils vont prendre peur (peu importe qui, d'ailleurs) et lui faire avaler son extrait de naissance.
Voilà pourquoi j'ai eu un bon feeling sur Sylph aux jours précédents. Ne vous en déplaise.

Edit prévisu : @Murollatem : bah en même temps quand Opeth fait ses listes de début de jour, parfois il oublie que je joue... Faut croire que c'est mon destin. Pourtant c'est pas moi qui l'ai, la cape d'invisibilité... -_-'

Après relecture, je vais voter Amandier.

Excusez-moi Chloran et Maléfique, vous savez pourquoi.

Petit post en vitesse car je n'ai pas tout lu, mais je n'aimerais pas que les débat soient trop orienté par Opeth.

Mon avis du moment, et mon vote du moment avec, va pour Arthur. Je l'avais déjà dit il y a longtemps, je le voyais bien en TS. Je n'ai pas tout lu en détail mais je n'ai pas changé de feeling. Voilà, déjà vous êtes prévenus.

Ensuite, J'ai lu en diagonal que mog ou je ne sais plus qui innocentait Opeth pour son acharnement sur xinome. Donc Opeth ne serait pas loup avec elle ? OK. Oui. Mais si Opeth était loup SANS elle ? Genre loup égaré qui attend peut-être que sa meute soit morte pour reprendre le flambeau en bel innocent ? Cette idée me turlupine pas mal et entrerai dans les technique possibles d'Opeth. Après tout, ce serait brillant de sa part.


Désolé pour la raréfaction de mes posts. Mes études sont assez prenantes en ce moment. D'ici quelques temps ça devrait aller mieux, j'espère. (bisous Mozana <3)

Ouais, nan, au risque de passer pour un type qui sait pas ce qu'il veut (surprenant ?), je vais voter contre... je ne sais pas qui, mais pas Amandier non plus.

Sérieusement, j'ai trop de mal à ce bûcher, c'est affolant. vinny, pas vinny ... ? Murollatem ou pas ? ..

Pour ma part, ça va être très égoïste, mais j'aimerais vous prouver que je ne suis pas TS, ainsi je pense voter contre Murollatem, car je suis du même avis que Chloran sur le fait qu'il puisse être TS.