Ça me convient, en espérant qu'il y aura des résultats concluants. Avec Otomo qui n'a pas participé, on a pas tellement grand chose à part nos hypothèses.

Je suis pour, même si j'aimerais bien entendre Otomo avant qu'on lance.

Malé : Tu aurais pu être confondu avec bien pire que moi

De tout façon demain je risque avoir pas le temps de poster donc je pense que je posterai vers 19h/20h
si la plupart ont donner leurs accord (comme ça on laisse de la marge à Otomo de passer )

Maléfique :?? Ou je me trompe entre toi et Mulet ?

Oh! Eh bien c'est avec plaisir que je partirai en mission avec la première équipe! D'ailleurs, si jamais elle échoue, j'ai déjà des pistes pour déterminer qui est Résistant, mais je vous en parlerai demain pour ne pas influencer les Espions s'il y en a! Enfin le mieux serait que la mission réussisse, car ça signifierait qu'il y a de grandes chances qu'on soit tous les quatre Résistants! Du coup, je suis pour envoyer cette équipe!

Maléfique a écrit:

Tu prépares déjà le terrain parce que tu vas saboter la mission ? Rolling Eyes
Si la mission réussit, je ne vois aucune raison de douter des 4 qui seront choisis.

Absolument! Je vais saboter la mission! Mais demain, si la mission échoue, je vous donnerai mes arguments contre la personne que je pense Espion dans notre équipe! (en plus les Espions vous ne pouvez pas me tuer de nuit, donc je m'en fiche je dirai tout demain!)
Oui, sauf s'ils veulent prendre de gros risques! Mais c'est peu probable effectivement!

Mulet a écrit:

Pour le dernier rétrospectivement, je ne sais pas. J'aurais tendance à vouloir un résistant (hier mon avis aurait été BreakSoul) pour avoir le premier point mais difficile de se prononcer. Je me serais basé sur mon feeling sur Otomo et cherché à prendre un de ses vrais équipiers, donc une équipe de trois résistants pour un succès ou deux espions et moi pour les faire hésiter ou avoir plus d'indices sur leur identité.

Bon je ne comprends pas du tout ce passage. Comment ça tu aurais "tendance à vouloir un résistant" en 3ème (après toi et Otomo) ?
C'est plutôt ce que tu devrais vouloir si tu es résistant...
ça veut dire quoi "un des vrais équipiers" d'Otomo ?
Et puis genre on décide d'envoyer 3 résistants ou 2 espions ? Tu n'as aucun moyen de savoir ça sauf si t'es espion bien sûr. Pour moi tu réponds à côté de la question avec tes réponses toutes faites.

Maléfique a écrit:

Pokepsy a écrit:

Donc si j'avais été espionne et qu'on m'avait envoyée en mission, y a bien plus de chances que je me sois grillée à un moment que si on envoie des joueurs qui comprennent mieux les ficelles du jeu.

Tu dis cela pour qu'on te prenne en mission ?

Non, comme je l'ai dit c'était un peu hors jeu. Je ne m'attends pas à ce que tu me crois là dessus. Une fois que les rôles seront dévoilés, tu pourras te faire l'avis que tu veux.

Maléfique a écrit:

Le fait qu'il (=Mulet) dise qu'il aurait choisi une équipe avec lui alors que Pokepsy & Jau ne le précisent pas me rassure sur son compte.
Ma question avait pour but de voir qui allait le dire, je trouve étrange que vous ne m'avez pas donné une équipe avec au moins vous dedans, Pokepsy & Jau.
J'ai l'impression de ne pas être clair dans ce que je raconte, si c'est le cas, faites-moi signe.

Si si c'est très clair.
On était en train de parler des joueurs "dangereux" ou non, et dans cette optique, tu m'as demandé qui j'aurai voulu envoyer. Je suis restée basée là dessus. Maintenant je vois que ça ne joue pas en ma faveur, j'aurai du me mettre dedans d'office, et avec Otomo puisqu'il se serait forcément envoyé. Donc en fait, il ne me restait plus que le 3ème à choisir. Elle était vachement restreinte ta question si on la prenait dans ce sens là. Je veux partir en mission, c'est pas faute de l'avoir dit plusieurs fois aujourd'hui.

Fleurviolette a écrit:

Je propose comme équipe :
Moi /Otomo /Maléfique
Et pour la 4 ieme : Paulonnet

Ok pour moi aussi.



En fait, en relisant j'ai changé d'avis. Hier je disais qu'Otomo cherchait une fausse raison d'emmener Fleur avec lui. J'ai plutôt l'impression qu'il cherchait une fausse raison de ne pas emmener Mulet. Comme ce dernier l'a si bien expliqué, il n'y a aucun intérêt à emmener un 2ème espion avec soit, puisqu'on ne pourra alors plus contrôler l'issue de la mission.
Je sens Mulet bien trop sur la réserve, trop lisse, trop "contrôlé".
Et j'ai une mauvaise impression sur Snow aussi, qui me sait résistante alors que je n'ai même pas parlé, qui propose de remplacer Otomo par Mulet, qui défend Mulet...


En voyant le déroulement de la partie, les rails toutes tracées qui nous attendent (genre si la première mission réussie, on renvoie les 3 mêmes avec un nouveau), il aurait été bien plus préférable pour un espion de ne pas saboter la première mission.
Comme ça il repart dans la suivante, et il peut à ce moment là saboter : ça jette le doute sur 4 personnes au lieu de 3 s'il avait saboté la première mission.

Maléfique a écrit:

   Le fait qu'il (=Mulet) dise qu'il aurait choisi une équipe avec lui alors que Pokepsy & Jau ne le précisent pas me rassure sur son compte.
   Ma question avait pour but de voir qui allait le dire, je trouve étrange que vous ne m'avez pas donné une équipe avec au moins vous dedans, Pokepsy & Jau.
   J'ai l'impression de ne pas être clair dans ce que je raconte, si c'est le cas, faites-moi signe.

Mouais, en même temps, je vois pas en quoi cela rend suspect... Ca confirme juste que j'ai réellement réfléchi à l'équipe ... Par contre, je comprends pas pourquoi dire qu'on se serait mis dans sa propre équipe nous rend innocent... Soit j'ai raté un truc, sinon je trouve que ce soit un résistant ou un espion, les 2 ont tout intérêt à se mettre en mission, non?

Par ailleurs, à partir du moment où on joue, on est tous prêt à partir en mission, non? C'est pas parce que je ne dis pas 15fois que je suis candidat que je ne le suis pas et que je ne veux pas être intégré à l'équipe qui part en mission ... De mon point de vue, c'est plus louche de ne faire que le répéter parce que ça donne l'impression qu'on veut à tout prix que le capitaine nous choisisse :s...
Je pense que l'équipe doit être choisie sur les débats plutôt que sur le fait de dire plus fort que les autres "je suis candidat"...

Mulet a écrit:

Si je fais le point je crois que nous sommes sept sur dix à soutenir ce plan, ne me manquent (sauf erreur) que les avis de Jau et Otomo. Etes-vous d'accord avec la majorité ?

J'ai pas été très clair mais oui, je suis d'accord avec le fait de faire la même équipe + 1 ... Et c'est pour ça que je disais que le premier choix d'équipe était très important parce qu'elle est la base de tout ce qui va se faire   ... Du coup :

Pokepsy a écrit:

En voyant le déroulement de la partie, les rails toutes tracées qui nous attendent (genre si la première mission réussie, on renvoie les 3 mêmes avec un nouveau), il aurait été bien plus préférable pour un espion de ne pas saboter la première mission.
Comme ça il repart dans la suivante, et il peut à ce moment là saboter : ça jette le doute sur 4 personnes au lieu de 3 s'il avait saboté la première mission.

Ca, ça me rassure parce que j'avais l'impression d'être le seul à m'être dit ça hier ... C'est pour ça que je disais que je comprenais pas que tout le monde avait accepté... Comme je l'ai dit, même si je n'ai jamais joué avant, je trouve que cette première équipe était très très importante et qu'il ne fallait pas la constituer de cette manière... Et je comprends pas qu'on puisse dire que quelque soit l'équipe, ça aurait été pareil...
Comme je l'ai dit hier, imaginons qu'Otomo nous ait placé 3 espions dans l'équipe, ben là, à l'heure actuelle, il va être quasi strictement impossible de s'en dépatouiller et de réussir à inverser la tendance...

Fleur, pourquoi choisir un joueur dont on ne sait rien alors qu'un espion aurait très bien pu valider la mission pour se blanchir ? Si la mission échoue, on ne sera pas plus avancé sur Paulounnet ni sur les trois premiers. A la limite, on risque de lui faire porter le chapeau ... Mais puisque tout le monde est d'accord pour faire repartir Otomo, alors vamos !

Mulet, pourquoi un tel revirement ? Si tu avais été leader ce jour et si tu pensais avoir identifié 3 Résistants, quelle équipe aurais-tu envoyé sachant que cette stratégie aurait permis de révéler un espion en cas d'échec ?

Maléfique a écrit:

Les deux se valent et j'ai moi-même déjà appliqué les deux techniques : saboter la première ou non.
Oui, attendre la deuxième mission fera en sorte de jeter le doute sur 4 personnes au lieu de 3 mais si un autre Espion est ajouté, ce n'est pas très rentable et je ne parle pas du point qui est offert aux Résistants pour la prise de risque.

Bah pas très rentable seulement si on ajoute un espion : il suffit aux autres espions de ne pas se présenter, et d'après ce que je vois, plusieurs joueurs ne se sont pas proposés.


Enfin, bon je sens que je suis pas prête de partir en mission

Maléfique a écrit:

Paulounet a écrit:

Absolument! Je vais saboter la mission! Mais demain, si la mission échoue, je vous donnerai mes arguments contre la personne que je pense Espion dans notre équipe!

Je ne sais pas vous mais cela me fait peur, même avec l'ironie.

Idem. Et ce n'est pas la première fois qu'il fait ce type d'annonce.  

Si je ne me propose pas, c'est parce que je ne crois pas à la réussite de cette mission. J'aurais préféré y aller avec Poke mais bizarrement elle a été refusée.

Snow a écrit:

Si je ne me propose pas, c'est parce que je ne crois pas à la réussite de cette mission. J'aurais préféré y aller avec Poke mais bizarrement elle a été refusée.

Du coup, pourquoi avoir voté pour l'envoi de la première mission du coup? .... Parce que tu es d'accord le premier jour, la mission réussie et là, tu trouves que l'équipe n'est pas bonne... Autant, je comprends que l'on ait pas confiance en la première équipe (parce que c'est mon cas pour toutes les raisons citées précédemment) mais là ... Mais maintenant, même si ça me plait pas, force est de constater que reprendre des nouveaux en mission, ça élargirait les doutes, non?


De la même manière, pourquoi à tout prix Poke? Je trouve ça bizarre parce que la dernière fois où t'étais sûre d'elle, c'était une partie où elle était louve ... Je suis peut être suspicieux mais on sait bien que c'est quelqu'un de très persuasive et donc qu'avec son appui, ça pourrait t'aider à être emmenée en mission... Donc, tu cherches à obtenir son appui ou bien, tu essayes à ton tour de la berner?
Par contre, si tu as vu quelque chose qui t'assure qu'elle soit résistante à 100%, y a pas de risque qu'elle soit mangée donc autant le dire ...

Je me suis dévoilée sorcière vous n'avez rien vu


Non plus sérieusement, je lui demande depuis le début comment elle peut être sûre que je sois résistante, étant donné qu'elle le disait avant même que je ne poste.

De toute façon, on n'a pas le choix. Je comprends la nécessité de renvoyer les mêmes en mission, ça ne servirait que les espions si on se dispersait.
Si la mission réussit, Mailis renverra les mêmes demain et on aura gagné ^^

(bon ok je suis surement trop optimiste)

Evidemment que j'envoie les mêmes demain si ça réussit.

Selon moi les espions n'ont pas trop intérêt à faire échouer la 1ère fois parce que justement ils sont quasi assurés de repartir le lendemain. Du coup faut bien réfléchir à la 4ème personne qui les rejoint histoire qu'elle ne porte pas le chapeau pour les autres.
Je suis désolée de pas pouvoir poster autant que vous, je lis un peu en diagonale car y'a déjà beaucoup de débat (!), de ce que j'ai vu je n'enverrai pas Paulounet avec vous. Il ne m'inspire pas confiance du tout.

Je suis complètement d'accord de faire partir d'autres gens que moi à la prochaine mission (dans le cas où celle-ci échoue) mais ça me frustrerait car je me sais résistante. Je verrais bien demain comment ça évolue et qui m'inspire confiance...

Malé, j'ai bien compris la logique et je vais d'ailleurs valider cette mission. Mais c'est aussi dans ma nature de poser des questions pour voir s'il existe des alternatives.

Jau, je n'ai pas aimé la prise de pouvoir d'Otomo et pour moi c'était du 50/50. J'ai préféré valider la mission parce qu'il faut bien partir de quelque chose mais je comprends parfaitement les raisons de ceux qui l'ont refusée.

J'ai aussi des raisons de croire que Poke est Résistante et je pensais même que c'était une évidence pour tout le monde. Ou peut-être que certains font semblant de ne pas comprendre. Mais comme je ne suis pas voyante, je ne peux pas en être sûre à 100% et je vais opter pour la méthode logique.

Rhalala tout ce mystère m'intrigue

Je vais éviter de griller les rôles. En plus, ce n'est pas une preuve mais juste un feeling.

Otomo arrive

Je suis désolé de mon manque d'inactivité, ça faisait un bon bout de temps que je n'étais pas passé sur S&F et ce n'est plus vraiment dans mes habitudes, mais je suis la !
(Merci Diogene )

Alors, je répondrais de manière générale aux personnes qui "m'attaquent" sur le fait que j'ai clôturé les débats très rapidement.
Je m'excuse tout d'abord si certains ont pu penser que c'était un acte égoïste, de non fair-play, ce n'était pas du tout mon but.
Comme je l'ai dis, pour moi, au début, on ne peut pas vraiment se justifier, je voulais envoyer une équipe, voir déjà si elle allait passée, et voir également le résultat si elle passait. (pour l'instant j'ai bien fais non ? ça gêne certaines personnes ?)
Oui je n'ai pas laissé beaucoup de temps pour parler, mais c'était également voulu. Si les espions se trouvent par je ne sais quel moyen, ils peuvent se mettre d'accord sur qui sabotera la mission, et qui restera planqué. Or, si je coupe tout débat rapidement, que je choppe deux espions et que les deux ne valident pas la mission, moi, je sais qui ils sont, eux ne sont pas sûrs.
Bien sûr, cela ne fonctionne uniquement parce que je me sais résistant, c'est pourquoi je comprends certaines personnes qui ne veulent pas me renvoyer en mission.
Je pense que je me suis éclairci sur ce point.

Je reviens très brièvement sur le post de Mulet que je trouve tout de même très provoquant.
Tout d'abord, il faut savoir que je n'aime pas le chantage, donc non, je ne t'ai pas choisi principalement pour cette raison. Si tu es espion, tu as tout intérêt à faire cramer une proposition d'équipe en jour 1 si tu n'es pas dedans car, comme le disent certaines personnes (dont Paulounet), le jeu va se centrer sur les premières personnes choisies et qui ont validées la mission. Si tu es résistant à la recherche d'indice, je ne vais pas dire que ça n'arrive jamais, mais en jour 1, il est très peu probable qu'on découvre l'identité d'un espion, donc le mieux c'est de proposer/d'avancer et de voir ce qui va se passer.
Et je rajoute également que ton raisonnement est très égoïste et futile.
tu te sais résistant, très bien, tout comme moi qui me sais résistant, mais tu n'étais pas leader, et je l'étais.
Je n'ai concrètement, aucun moyen de savoir si ce que tu dis est vrai ou non.
Et comme je l'ai expliqué au jour 1. Ce n'est pas parce que tu n'es pas dans une équipe que tu dois la refuser.
Futile ? pourquoi ?
Parce qu'après avoir lu ton post, j'ai eu cette sensation étrange que tu voulais faire planer le doute sur moi en te lançant dans des hypothèses.
SI Otomo est espion, alors les deux autres ne le sont pas.
SI Otomo est espion, alors je ne veux pas qu'on le renvoie.
(ce n'est pas tes phrases exactes, dis-le moi si tu veux que je te cite)
Concrètement, j'appelle ça une attaque gratuite. Tu n'as aucun moyen de savoir si je suis espion ou pas, je ne peux pas me défendre sur ça, et si tu veux te lancer dans des pourcentages, je te dirai tout simplement qu'on est 10, qu'il y a 4 espions, j'ai donc 60% d'être résistant (approximativement).
Voilà les seuls pourcentages que j'accepterai. Ce qui est une fois de plus, contre toi, puisque c'est supérieur à la moyenne et que la mission a été validé.

Je vais continuer de relire le débat. Et je t'avoue Fleur, que j'aimerai que tu me renvoies en mission.
Si tu veux me donner une réponse négative, ce que je peux comprendre également, appuie toi sur mes dires plutôt que sur les paroles des autres (c'est des espions, si si je te jure )

et désolé encore pour ma non participation  
Je rajoute également que je peux confondre certains joueurs, d'ou mon édit : Murrolatem/mulet

Mulet a écrit:

Je veux dire que si je pense que la discussion a été bâclée alors qu'elle pouvait nous apprendre quelque chose je préfère voter non et changer de leader, quitte à nous rapprocher de la victoire automatique des espions. Je considère qu'avancer d'un cran vers cette échéance n'est pas trop fort payé pour refuser une équipe qui ne me paraît pas bonne si j'ai des raisons de croire que je peux obtenir mieux avant d'être obligé de la valider.

1ère partie : Oui je trouve ça chère payer, car tout simplement, c'est vers la fin que les espions vont se réveiller, et refuser de plus en plus de mission s'ils ne sont pas dedans. 1 refus = une chance de moins que pour la dernière mission que l'on (= les résistants) doivent réussir ne le soient pas.

Mulet a écrit:

Maléfique a écrit:

Pour terminer, je refuserai toute équipe qui ne comportera pas Fleurviolette, Otomo et moi.

Je comprends tes raisons, mais je ne peux pas m'empêcher de sourire...

pourquoi ça ?

BreakSoul a écrit:

Ça me convient, en espérant qu'il y aura des résultats concluants. Avec Otomo qui n'a pas participé, on a pas tellement grand chose à part nos hypothèses.

Je vous manque tant que ça ?

Mulet a écrit:

Je suis pour, même si j'aimerais bien entendre Otomo avant qu'on lance.

Pourquoi dire que tu es pour, alors que tu aurais aimé que je parle ?
Tu n'as pas lu Fleur, elle lance la mission s'il y a 7 pour. Et on me reprochait de couper le débat ? Non, tu ne fais pas la même chose, tu as raison

Pokepsy a écrit:

En fait, en relisant j'ai changé d'avis. Hier je disais qu'Otomo cherchait une fausse raison d'emmener Fleur avec lui. J'ai plutôt l'impression qu'il cherchait une fausse raison de ne pas emmener Mulet. Comme ce dernier l'a si bien expliqué, il n'y a aucun intérêt à emmener un 2ème espion avec soit, puisqu'on ne pourra alors plus contrôler l'issue de la mission.

Wow ! je suis épaté ! Comment ça pourrait trop se tenir ! xD
Je ne dis pas qu'il faut creuser d'avantage cette idée, mais je te félicite pour avoir sorti ça ! vu mon jeu, c'est vrai, j'aurai pu jouer également comme ça
(je précise tout de même que je me suis expliqué sur mon non choix de mulet ^^)

Pour la mission, je préférerai que Pokepsy parte avec nous plutôt que Paulounet.
Je rejoins ce qui a déjà été dit sur Paulounet, pourquoi attendre qu'une mission échoue avant de révéler tes doutes, pourquoi penser que la mission va être un échec car, si, une fois de plus on parle de stat, on a plus de chances d'envoyer des résistants que des espions en missions.
Et pourquoi Poke ? Parce que j'aime bien son attitude de chercher des corrélations (même si en soit, on est sûr de rien), son envie de participer au débat et de venir en mission et une personne qui parle beaucoup, c'est une personne qui peut faire plus facilement de gaffes également

(Et je précise également que je n'ai pas laissé que 30 minutes avant de réagir sur le choix de mon équipe mais 2h => 00h39 =>2h47)
(je me suis peut-être mal exprimé mais

Otomo a écrit:

Je nous laisse encore 1/2 h pour répondre et je proposerai une réponse. si personne n'a répondu d'ici la, tant pis ! Very Happy

= Je nous laisse encore 1 à 2 heures pour répondre etc

Paulounet a écrit:

Absolument ! Je vais saboter la mission !

Ça pue l'espion qui donne ses consignes à son compère.

Otomo : oki alors tu as laisser 2 heure en pleine nuit de samedi a dimanche , pour moi 30 mn ou 2 h ca reviens au même .

Tu voulais pas qu'il parlent ? et qu'il s'envoient des messages ? genre sans que personne ne comprennent ? Ils sont seul a savoir qui est espion et qui n'est pas espion , tu aurai attendu aller jsuqu'a dimanche matin ou que tout le monde aille parler ....

Qu'elle est reussit , j'en suis tres contente , mais je comprend jau qui aurai voulu pouvoir parler plus , tu as vraiment pas laisser du temps , ton excuse , moauis ....

Tu dis que tu voulais couper court au debat , pourquoi avoir attendu 2 h ?
Et Tu trouve que mulet exagéré , moi je trouve son procéder pas mal au contraire ( que le tien qui tue dans l'oeuf , surtout que la premier mission est sur celle -ci ou l'on se base pour la suite .... donc la reaction de jau me rassure

Envoyer pokepsy , non , même si je la pense résistante pour l'instant , mais si vous voulais envoyer qqun d'autre que paulonnet , je prendrai plutôt breaksoul ou mulet ; mais pas pokepsy , j'ai pas totalement confiance en elle ( les autres , j'ai pas non plus confiance totalement , mais je les sens mieux )


Je vais me faire une liste (pour moi et si ça peux aider )


Resitant : (6)
Moi /malefique /paulonnet /mulet /Breaksoul /jau

Espion(4) : snow/otomo /mailis / pokepsy

Je pense que ca peux aider de se faire sa propre liste

Mailis : si la mission capote pour moi ça serai plutôt a cause d'otomo ,


Question a tous : vous voulez re envoyer les 3 meme , parce que vous nous penser tout les 3 resistants ou parce que faut eviter s'epartiller . ????

Je pense qu'on est pas prêt a partir en mission

Mailis : tu peux repondre a la question , tu parle du laisser la journée entière se déroulé , tu parler de quoi ????

Maintenant qu'otomo a parler , vous en pensez quoi ? toujours aussi partant pour l'y envoyer ?

Mulet : je le pense pas espion mais je veux bien prend qqun d'autre (une neutre , par expleme breaksoaul )

Malefique a écrit:

Fleur a écrit:

Même si j'ai pas confiance en otomo , la meilleur façon d’avancée et de prendre la même et prend un en qui j'ai confiance , c'est a dire paulonnet (ou BreakSoul)

Pourquoi eux et pas les autres ?

Je repondai a cette questio n(donc je t'ai pas confondu )

Paulounet a écrit:

Maléfique a écrit:
Tu prépares déjà le terrain parce que tu vas saboter la mission ?
Si la mission réussit, je ne vois aucune raison de douter des 4 qui seront choisis.

Absolument! Je vais saboter la mission!

Maléfique a écrit:

Je ne sais pas vous mais cela me fait peur, même avec l'ironie.

Snow a écrit:

Idem. Et ce n'est pas la première fois qu'il fait ce type d'annonce.

Mailis a écrit:

Il ne m'inspire pas confiance du tout.

Mulet a écrit:

Ça pue l'espion qui donne ses consignes à son compère.

J'aime créer des réactions! (en fait c'est aussi surtout parce que c'est très tentant de répondre comme je l'ai fait à ce genre de questions!) Et d'ailleurs, vous avez effectivement raison, je disais à mes compères que j'allais faire échouer la mission... (au cas où ils ne l'auraient pas compris...)
Sincèrement, imaginez deux secondes que je sois Espion (ce qui est possible...), quel intérêt j'aurais à lancer ce genre de message? Si je suis Espion et que je suis choisi pour partir en mission, vu que la première mission a été réussie, bien sûr que j'ai tout intérêt à la faire foirer, je n'ai pas besoin de le dire à mes compères, je pense qu'ils s'en doutent!
Bref, il faut que j'arrête de me rendre suspect, dans cette partie je ne peux pas passer au bûcher! N'empêche que vos réactions sont un peu faciles je trouve...