Date d'inscription : 04/05/2009 Localisation : Région nantaise Humeur : Heing ?
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 24 Juin 2011 - 1:31
J'espère que tout le monde a pu lire (ou relire) cette magnifique tragédie pendant ma brève absence
Titre de la conférence : Créon et Delphes
Spoiler:
La pièce fut écrite entre 433 et 425, durant la guerre du Péloponèse, qui fut atroce pour Athènes. En 429, une peste à Athènes tua Périclès. On identifie souvent OEdipe à Périclès.
Cette pièce est pleine d'énigmes (c'estl'enquête d'Oedipe sur des faits déjà fort anciens). Son héros, Oedipe, est une énigme à lui seul à travers son nom. En effet, ce nom peut avoir plusieurs origines (désolée pour ceux qui n'ont pas fait de grec, c'était une conférence pour Lettres Classiques) : 1. Le verbe oidaô ("gonfler") + pous ("pieds") = "celui qui a les pieds gonflés" 2. oida ("le savoir" en grec) + pous = "l'homme qui sait" (en fait, plus littéralement, "la créature munie de pieds qui sait". Comme seul l'homme a des pieds...) Ou : vid (sanscrit : "le savoir") + pous = idem 3. oi ("hélas !" en grec) + dipous ("deux pieds") = "l'homme qui souffre" (plutôt "la créature munie de deux pieds qui souffre")
Quel que soit le sens choisi néanmoins, tous mènent à l'homme, Oedipe. A noter que la réponse fournée par Oedipe au Sphynx était "l'homme"... La pièce est une recherche d'identité : le héros cherche l'identité de quelqu'un et arrive à la conclusion que c'est son identité qu'il poursuit.
Structure de la pièce
La pièce comporte 6 épisodes, c'est à dire beaucoup : c'est le nombre maximal dépisode pour une tragédie. Normalement, le nombre d'épisodes est compris entre 2 et 6. A chaque épisode, qui correspond à une progression chronologique et une progression de l'enquête, correspond également à un retour dans le passé, chaque retour dans le passé étant antérieur au précédent : le dernier, c'est la naissance d'Oedipe.
Au début de la pièce, les thébains supplient Oedipe de les sauver. Ils sont sur les marches de son palais, ils ont foi en lui. Oedipe est adoré comme un dieu, c'est le sauveur de la cité, et manifestement il a été un roi excellent pendant ces nombreuses années. C'est pourquoi les thébains l'honorent au point de penser qu'il peut régler tous leurs problèmes. A leurs yeux, c'est un héros, presque un dieu : la scène ressemble à une adoration.
Néanmoins, Oedipe a envoyé Créon à Thèbes. Or, lorsqu'une cité va mal, son roi ne doit pas déléguer, et son devoir est de consulter Apollon en personne, non d'y envoyer une membre de sa famille. Lorsque le Sphinx terrifiait Thèbes, Laïos était allé lui-même à Delphes (et n'en était pas revenu). Il en va ainsi dans les autres pièces : le roi doit se déranger en personne quand ses sujets souffrent. La vérité c'est qu'Oedipe s'est toujours sorti seul de situations difficiles : il a résolu l'énigme du Sphinx, alors que Tirésias, le devin inspiré, la voix d'Apollon, n'a rien fait (Oedipe le lui reprochera dans la pièce). Alors qu'Apollon lui avait prédi qu'il tuerait son père et épouserait sa mère, il a épousé Jocaste, et ses "parents" sont morts. Oedipe commet alors un acte d'hubrice : il cesse de croire en la toute-puissance des dieux, et pense que la peste peut être résolue comme le problème du Sphinx, sans demander l'aide des dieux qui sont incompétents. C'est là le crime d'Oedipe, c'est là son hubrice. D'ailleurs les dieux ne rendent pas toujours service : alors qu'il questionnait Apollon pour savoir s'il n'était réellement pas le fils de ses parents, il s'est vu répondre une prophétie qui n'avait rien à voir avec sa question. A sa décharge, le roi met en péril sa cité lorsqu'il la quitte, ne serait-ce que parce qu'il court le risque de mourir (pensez à Laïos). Oedipe pense agir pour le mieux, ne se sentant pas obligé de se déranger en personne pour l'oracle.
Néanmoins, il ne néglige pas trop l'avis d'Apollon, et fait venir Tirésias, tout en faisant consulter l'oracle par son beau-frère.
Et étrangement ce dernier est en retard. Le retard restera sans réponse au cours de la pièce. Il fait en sorte que Créon, à son arrivée, est attendu, et donc le centre de la scène. A son arrivée, Oedipe le salue du titre de "anax", qui signifie "roi". En lui confiant une tâche royale (celle de consulter l'oracle quand la cité est en danger), et en lui donnant ce titre, Oedipe ne réalise pas qu'il l'élève au-dessus de lui. Et en arrivant, que fait-il ? Alors qu'Oedipe l'interroge devant les thébains à ses pieds ? Créon propose à Oedipe de le corrompre, de perdre son intégrité aux yeux des thébains en leur cachant ce qui les concerne le plus. Créon semble chercher à inquiéter Oedipe, comme s'il lui apportait une réponse du dieu qui condamne Oedipe, et qu'il voulait laisser à ce dernier la possibilité de le cacher. Oedipe ne se laisse pas faire, malgré la curieuse insistance de Créon. Créon est détenteur d'une chose que tout le monde ignore, Oedipe le prie, il est le chef à ce moment, et il semble s'en réjouir. Normalement un messager qui consulte un oracle doit, quand on l'interroge, restituer les paroles textuelles de l'oracle, son discours exact. Or Créon tergiverse, parle à demi mot, et finalement à aucun moment on n'a l'énoncé exact de la volonté divine. Oedipe l'interroge, et il répond de façon énigmatique, comme un oracle, avant de passer à une petite leçon d'histoire de Thèbes, concernant le roi précédent.
Il ressort alors qu'à la mort de Laïos, pendant sans doute quelques jours (avant l'arrivée d'Oedipe), Créon était roi. A la fin de la pièce, lorsqu'Oedipe est aveugle, il le redevient. Or dans toutes les autres pièces traitant de la matière thébaine après le départ d'Oedipe, ce sont ses fils, Eteocle et Polynice, qui lui succèdent, alors que Créon est encore vivant (confer Les Sept contre Thèbes et Antigone).
Dès qu'Oedipe lui reproche le manque d'enquête à la mort de Laïos, Créon quitte la scène. A aucun moment il n'a donné l'oracle mot pour mot. Une remarque intéressante d'une auditrice pendant la conférence a fait remarquer que la métrique des vers d'Oracle est différente de celle des vers d'une tragédie, donc qu'il était impossible de faire figurer cet oracle tel quel. Néanmoins, Créon s'est un peu trop tu sur ce chapitre.
Est-il allé à Delphes ?
Aux vers 1420 à 1445, Créon exprime clairement son désir de retourner à Delphes intérroger Apollon. A quoi cela rime-t-il ? Apollon a été très clair, si on en croit Créon au début de la pièce : Oedipe doit être banni ou tué ! Poser la même question à l'oracle est impensable, c'est une offense faite au dieu de lui dire qu'on avait mal compris, qu'on veut une confirmation, qu'il faut remplir son rapport en deux exemplaires etc.
Bref, tout porte à croire que Créon n'est pas allé à Delphes, et qu'il savait le crime d'Oedipe, à l'insu de tous. Pour rettrouver son trône perdu, il a profité de la peste pour prétendre qu'Apollon voulait la mort de l'assassin de Laïos, sûr qu'Oedipe, avec sa sagacité, finirait par aboutir sur l'horrible réalité. Créon s'est vu déposséder de la royauté par Oedipe, il le déteste. Malgré ses discours sophistes sur le pouvoir, il se précipite sur la couronne, et reparait à la fin de la pièce paré des attributs royaux - n'eût-il pas été plus humain d'aller pleurer sur sa soeur défunte, ou consoler son frère aveuglé ? Il n'a pas perdu une seconde pour s'en revêtir.
Son discours final est d'ailleurs ambigu : sous un aspect charitable et compatissant, Créon blesse pourtant Oedipe. Quand on ne vient pas pour se moquer des malheurs d'un autre, lui dit-on directement "Je ne suis pas venu pour rire de toi" ? Puis il demande à ce qu'on conduise Oedipe au palais. Charité ? C'est dans ce palais qu'Oedipe a été conçu, est né, et a été condamné à mort, c'est là qu'il s'est uni à sa mère et qu'elle s'est tuée, que ses enfants monstrueux ont vu le jour et ont grandi, que sa victime Laïos à vécu. C'est dans ce palais qu'il s'est privé de la vue, ne pouvant supporter ce qui se présentait à son regard. Le palais est le lieu de tous les tourments d'Oedipe, c'est le pire endroit où Créon pouvait l'envoyer. Mais Créon a attendu des années sa vengeance, et la savoure cruellement.
Encore deux arguments : 1. Ne trouvez-vous pas étrange que la vengeance d'Apollon frappe des années après (Oedipe a déjà 4 enfants, il s'est bien écoulé 10 ans !). En fait, la peste est un phénomène naturel ou lié à autre chose, et Créon prend ce prétexte. Puis, craignant de courroucer les dieux en traitant de façon cruelle Oedipe, il décide de consulter une première fois (et non une deuxième comme il le fait croire) l'oracle de Delphes. Si Oedipe avait été dévoilé assassin de Laïos (et Créon pouvait sans doute le prouver), les thébains ne l'auraient peut-être pas chassé de la cité, sachant tout ce qu'ils lui devaient. C'est pourquoi Créon a dû attendre qu'une catastrophe se produise pour exiger le départ d'Oedipe, auquel plus personne ne peut s'opposer. Mais les thébains manifestent encore un immense respect pour leur ancien roi. Peut-être même Créon a-t-il inventé la peste, en s'y prenant habilement ( personnellement moi j'ai du mal à le croire, mais je répète ce qu'a dit mon conférencier) ?
2. En grec, le participe "kréôn" signifie "celui qui prend le pouvoir".
Oedipe-roi, ce n'est pas seulement l'enquête d'Oedipe, c'est aussi, présenté en filigramme comme une énigme dans tout le texte, c'est surtout la vengeance de Créon
Merci de votre attention.
Elzen Villageois sanguinaire
Date d'inscription : 01/03/2010 Localisation : Ouzbékistan
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 24 Juin 2011 - 16:03
tes notes sont longues, je les lirais plus tard^^
sino sur un autre forum j'ai trouvé ce questionnaire qui est très sympa :
Un livre qui a changé ma vie : Les Royaumes Du Nord : j'ai découvert un style d'écriture magnifique au service d'une intrigue originale dans un univers semblable à nul autre, le tout mâtiné d'une critique métaphysique au sein des différents niveaux de lecture de cette oeuvre.
Un livre que je relis souvent : Les aventuriers de la mer, j'ai du lire les 9 tomes au moins 4 fois, et ce n'est pas fini. J'aime l'univers, le style d'écriture aux descriptions détaillées, l'univers cohérent et la psychologie des personnages fouillées, et le must : le fait qu'à la relecture on remarque que tous les éléments nécessaires à la compréhension de l'intrigue et à sa conclusion sont là sous nos yeux depuis le début.
Un livre à emporter sur une île déserte : L'ancien testament, non pas que je sois croyant mais c'est tellement complet comme livre : des références historiques, une source de notre culture actuelle, des choses à méditer...
Un livre qui fait rire : Les Pratchett, il y a des phrases dites entre autre par La Mort qui sont à mourir de rire.
Un livre qui fait pleurer : Le tombeau des lucioles qui a inspiré le film, Cartea Negra, lu à 11 ans pour comprendre ce que fut réellement la shoah.
Un livre dont j'aurais voulu qu'il soit écrit : un truc comme le trône de fer mais encore plus ambitieux, et pourquoi pas en crossmedia avec une dose d'interactivité
Un livre qui n'aurait jamais dû être écrit ! : Da Vinci Code...
Un livre que je suis en train de lire : le Tdf l'intégrale tome 4.
Un livre que j'ai l'intention de lire : Le livre malazéen des glorieux défunts d'Erikson, les Robots d'Aasimov, Leviathan de je ne sais plus qui, les chroniques de Locke Lamora (il y en a trop :'()[/quote]
Arthur Barbier mal rasé
Date d'inscription : 22/07/2009 Humeur : [tu kite e tɔ̃be amuʁø]
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 24 Juin 2011 - 16:43
Elzen a écrit:
Leviathan
Hobbes
Je réagis plus tard sur les notes de Kalindra et ce petit questionnaire ; je suis assez pressé par le temps en ce moment.
Dernière édition par Arthur le Ven 24 Juin 2011 - 16:46, édité 1 fois
Elzen Villageois sanguinaire
Date d'inscription : 01/03/2010 Localisation : Ouzbékistan
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 24 Juin 2011 - 16:46
non pas celui de Hobbes mais celui de Scott Westerfeld, plus récent^^
Moooa Corbeau philanthrope
Date d'inscription : 30/04/2009 Localisation : Paris
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 24 Juin 2011 - 21:14
Un livre qui a changé ma vie m'a le plus fait réfléchir récemment : Parce que faut pas déconner non plus avec le "changer ma vie", je dirais Caligula de Camus ... Le moment ou j'ai compris la limite de la logique pure ... (et d'une manière générale, quand je n'arrive pas à comprendre la logique de quoi que ce soit, je considère que c'est nul (quel que soit le domaine)
Un livre que je relis souvent : Harry Potter... C'est tout simplement LE livre de ma jeunesse, je ne compte plus le nombre de fois que j'ai relu cette série. Il s'agit aussi des livres qui m'ont permis d'apprendre l'anglais, je ne m'en lasse pas.
Un livre à emporter sur une île déserte : L'unique trait de pinceau : c'est un livre recueillant de nombreuse calligraphies japonaise absolument magnifique. et pour ceux qui diraient que ce n'est pas exactement un livre, je leur répond que c'est un livre d'art. Quoi qu'il en soit c'est juste extraordinaire.
Un livre qui fait rire : J'en ai pas vraiment ...
Un livre qui fait pleurer : Non plus ...
Un livre dont j'aurais voulu qu'il soit écrit : Un livre qui explique la vie
Un livre qui n'aurait jamais dû être écrit ! : Colomba (je me suis fait sacrément CHIER quand je l'ai lu
Un livre que je suis en train de lire : Hamlet, VO (et laissez moi vous dire que le vieil anglais c'est pas simple à lire ... )
Un livre que j'ai l'intention de lire : Othello, Le Capital, Critique de la raison pure, Candide
Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Sam 25 Juin 2011 - 1:09
Je vais répondre au petit questionnaire mais j'avoue que je ne lis que très peu de livres, préférant les bandes dessinées
Un livre qui a changé ma vie : Le discours de la méthode Possédant un esprit cartésien, précis et méticuleux, je ne pouvais passer à côte de ce bijou. Je le trouve magistral
Un livre que je relis souvent : Harry Potter J'adore cette saga, elle m'a réellement captivé.
Un livre à emporter sur une île déserte : L'héritage des Templiers Cette histoire est beaucoup plus captivante que celle du Da Vinci Code. Je le recommande vivement
Un livre qui fait rire : Les Fourberies de Scapin Cette comédie de Molière m'a fait pissé de rire
Un livre qui fait pleurer : Je n'ai jamais pleuré en lisant un livre.
Un livre dont j'aurais voulu qu'il soit écrit : Intérêt de l'existence
Un livre qui n'aurait jamais dû être écrit ! : Germinal Je devais le lire pour l'école et il m'a royalement fait chier si bien que je l'ai arrêté au 2ème chapitre.
Un livre que je suis en train de lire : Aucun pour l'instant même si je recommence la saga Harry Potter
Un livre que j'ai l'intention de lire : Candide et l'Éloge de la folie
Invité Invité
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Dim 26 Juin 2011 - 4:03
Bon, en tant que dévoreuse de livres....
Un livre qui a changé ma vie :
Le journal d'Anne Franck : Ce livre m'a littéralement bouleversé quand je l'ai lu la première fois. Je devais avoir 14 ans, ^zge pur de l'innocence..... Et paf, ça m'a vite fait revenir a la réalité.
Un livre que je relis souvent :
Au risque de copier, mais je m'en tape, je relis souvent les Harry Potter, ça me détend, même si je le connais presque par cœur maintenant. Un livre à emporter sur une ile déserte :
Robinson Crusoé !!!! Vous comprendrez sans doute pourquoi, et honnêtement, j'avais pas d'autres idées lool. Un livre qui m'a fait rire :
la fausse suivante, de Marivaux. Une pièce de théâtre énormissime, j'adore. Un livre qui m'a fait pleurer :
Euuuuh.... harry potter er l'ordre du phoenix..... Bah oui, Sirius y meurt, m**de, c'est triste !!!
Un livre dont j'aurais voulu qu'il soit écrit :
Les hommes et la discrimination : Pourquoi et comment ? Un livre qui n'aurait jamais du être écrit :
Jacques le fataliste...... Chiant a mourir. Le livre que je suis en train de lire :
L'assassin royal, tome 2 Un livre que je prévois de lire :
Bah.... l'assassin royal tome 3 lol
Kalindra Salvateur assassin
Date d'inscription : 04/05/2009 Localisation : Région nantaise Humeur : Heing ?
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Mar 28 Juin 2011 - 20:07
J'espère qu'on réagira sur mes notes, je suis curieuse d'avoir l'avis d'autres personnes. Pendant la conférence, c'est parfois facile de se laisser emballer.
Allez, je remplis le questionnaire, je suis une littéraire quand même.
Un livre qui a changé ma vie :
Ben peut-on dire qu'il y en a un... ? D'une manière générale, l'oeuvre de la Comtesse de Ségur, lue quand j'étais tout enfant, a eu une certaine influence sur mon caractère, et je crois que c'est vraiment resté.
Un livre que je relis souvent :
ça va sans doute étonner ceux qui se souviennent que j'ai mené la partie Harry Potter, mais... je ne l'ai jamais relu ! J'ai lu trois fois Oedipe-roi de Sophocle, mais je ne peux pas vraiment dire que je le relis souvent, ces trois lectures s'étant étendues sur une douzaine d'années... Un livre à emporter sur une ile déserte :
Baaaah, je ne sais pas trop... Un truc genre Comment survivre sur une île déserte, si ça existe ? Sinon peut-être la Bible, parce que c'est vrai que c'est plutôt volumineux, et qu'elle contient vraiment les fondements de la morale Chrétienne, dont sont issus la grande majorité des auteurs occidentaux. Un livre qui m'a fait rire :
L'Avare de Molière, Le Médecin malgré lui, et puis encore pas mal de pièces de Molière... Un livre qui m'a fait pleurer :
Il y en a un paquet... Le premier auquel je pense c'est Les Misérables de Victor Hugo. Un livre dont j'aurais voulu qu'il soit écrit :
... Je ne sais pas... Il me semble que tous mes désirs en matière de livre sont amplement comblés par la prolifération des oeuvres existantes Un livre qui n'aurait jamais du être écrit :
Le Petite Maison dans la prairie. Ma soeur m'a forcée à le lire quand j'avais 8 ans... C'était affreusement loooooong, j'ai mis un mois à m'en débarrasser Le livre que je suis en train de lire :
Euh, je me complique la vie, j'en ai un petit paquet : Philoctète de Sophocle La Mythologie grecque et latine de Commelin La Mythologie d'Edith Hamilton L'Or de Blaise Cendrars (et décidément je le préfère en poète qu'en romancier)
Un livre que je prévois de lire :
Je vais commencer par finir ceux que j'ai en cours je crois, mais j'ai une longue liste pour après, dont je ne vois pas vraiment l'utilité de donner une liste exhaustive... Honnêtement il y en a trop... Je vais faire une petite pause des tragiques grecs, je pense, et lire surtout Giraudoux, Ionesco et Anouilh pour le théâtre (le XXe siècle donc). Je me tournerai peut-être ensuite vers des auteurs plus difficiles pour moi, comme Beckett. Niveau roman, je me disperse pas mal, mais ce sera surtout dans le XIXe siècle.
Voili voilu, j'ai vraiment un programme de lecture très chargé pour les vacances
Arthur Barbier mal rasé
Date d'inscription : 22/07/2009 Humeur : [tu kite e tɔ̃be amuʁø]
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Mar 28 Juin 2011 - 20:21
Maléfique a écrit:
Cette comédie de Molière m'a fait pissé de rire
Décidément ^^
Merci Kalindra pour tes notes, c'est une approche très intéressante de la pièce
Un livre qui a changé ma vie : A la Recherche du temps perdu de Marcel Proust.
Un livre que je relis souvent : /
Un livre à emporter sur une île déserte : Je répondrais bien une des sommes titanesques que ce soit de Honoré de Balzac, de Emile Zola, de Marcel Proust, ou bien plus loin de Virgile, d'Homère, etc. Sur une île déserte, ce serait conseillé. Mais si le temps sur l'île déserte est limité, je répondrais un des romans d'Andrea de Carlo.
Un livre qui m'a fait rire : Le Roi se meurt de Eugène Ionesco.
Un livre qui m'a fait pleurer : Oula, il y en a tellement ... Je dirais Les travailleurs de la mer de Victor Hugo.
Un livre que j'aurais voulu voir écrit : /
Un livre qui n'aurait jamais dû être écrit : Twilight.
Un livre que je suis en train de lire : Il y en a beaucoup. Je viens de finir à l'instant Sang réservé de Thomas Mann et La grande Beune de Pierre Michon, et j'ai commencé Le feu de Gabriele d'Annunzio.
Un livre que j'ai l'intention de lire : Il y en a beaucoup aussi, tellement d'ailleurs. Je répondrais tout de même Les Misérables de Victor Hugo, que je n'ai toujours pas lu en entier.
Edit : Kalindra, je viens de voir ton message, j'écrivais en même temps. Je n'ai pas eu l'impression d'apprendre beaucoup de choses que je ne savais déjà en lisant tes notes. Ensuite, évidemment, c'est un point de vue sur l’œuvre, mais qui je trouve se défend bien et n'est pas inintéressant !
Invité Invité
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Mar 28 Juin 2011 - 20:27
Un livre qui a changé ma vie :
Magicien de R.E Feist, premier livre que j'ai acheté et pilier de ma collection content plus de 300 livres aujourd'h ui. Un livre que je relis souvent :
World war Z, l'inéegral de Feist et Chattam.
Un livre à emporter sur une ile déserte :
Y en a tellement.. mais bon le livre du voyage de Bernard Werber, un bon chattam ou encore l'Ombre du Vent Carlos Ruiz Zafon.
Un livre qui m'a fait rire :
Hum ... y en aeu pas mal, bon allez dans la lite fantasy.. L'orbe de Xarax de John Lang
Un livre qui m'a fait pleurer :
Y'en a eu pas mal ... Allez, autremonde tome 2 de Maxime chattam.
Un livre dont j'aurais voulu qu'il soit écrit :
La suite des âmes croisées, qui ne sortira jamais du fait du décès de Pierre Bottero (Repose en paix, génie,à jamais dans nos coeurs de Marchombres)
Un livre qui n'aurait jamais du être écrit :
Facile ... La saga de l'apprenti Epouvanteur après le tome 2
Le livre que je suis en train de lire :
David Gemmel : "Dark Moon" Justin Cronin : Le passage
Un livre que je prévois de lire :
Y'en a tellement : 4 gemmel, 3 Vargas , 3 mercedes lackley etc.
Je suis un biblioaddict et vous le remarquerez peut être concernant les parties que j'ai mené elles sont principalement inspirées de mes lectures.
Amandier Petite Fille sénile
Date d'inscription : 04/02/2011 Localisation : nul ne le sait Humeur : sadique
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Mer 29 Juin 2011 - 12:51
Un livre qui a changé ma vie :
Euh...Les fourmis de Bernard Verber, depuis j'ai lu tout les tomes de cet auteurs et je me suis passionnée par les egnigmes et les histoires parallèles qui se rejoigne à la fin.
Un livre que je relis souvent :
Je relis rarement un livre, il m'arrive de relire un passage parce que j'ai un doute mais sinon celà ne m'interresse pas de relire ce que j'ai déjà lu.
Un livre à emporter sur une ile déserte :
Hum...un livre de survie "comment survivre sur une ile deserte" XD
Un livre qui m'a fait rire :
J'en ai pas en tête, je sais que j'ai déjà explosé de rire en lisant un livre mais je ne sais plus lesquels
Un livre qui m'a fait pleurer :
Deux livres au fait: Notre Dame de Paris, véritable chef d'oeuvre de Victor Hugo mais Oh combien triste. Et j'ai aussi pleurer à chaude larme dans un chapitre de "tentation" en lisant le désarroi et la dépression d'une jeune fille dont le mec avec qui elle était follement amoureuse l'a quitté (suis trop émotive XD).
Un livre dont j'aurais voulu qu'il soit écrit :
Euh...Sengoran, un Rp où j'ai participé et qui était fantastique.
Un livre qui n'aurait jamais du être écrit :
Qui suis je pour juger celà? Chacun à ses gouts. Je dirais tout de même tout les livres encourageant la violence, le racisme, la guerre... Exemple: Mein Kampf
Le livre que je suis en train de lire :
Actuellement aucun ^^
Un livre que je prévois de lire :
Je suis assez difficile, je recherche toujours l'originalité et j'achète sur coup de cœur en fouillant les librairies.
Je suis un biblioaddict et vous le remarquerez peut être concernant les parties que j'ai mené elles sont principalement inspirées de mes lectures.[/quote]
Invité Invité
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 1 Juil 2011 - 20:37
En tant que lecteur je vais moi aussi répondre au questionnaire.
Un livre qui a changé ma vie :
Guide de survie en territoire zombie. Non mais sérieux depuis je ne passe plus dans une pièce sans calculer si elle pourrait résister a une invasion type 5. =)
Un livre que je relis souvent :
Nous les dieux De werber. Un auteur que j'affectionne particulièrement ( Bien qu'il tourne en rond a force.)
Un livre à emporter sur une ile déserte :
Certainement les donjons de Naheulbeuk pour oublier ce qu'il passe et rire un bon coup.
Un livre qui m'a fait rire :
Candide ou l'optimise. Je suis fan de l'ironie de Voltaire ( Oh mon Dieux je passe du DDN a Voltaire quand même x) )
Un livre qui m'a fait pleurer :
Pour l'instant aucun.
Un livre dont j'aurais voulu qu'il soit écrit :
Le monde : mode d'emploi en 10 leçons.
Un livre qui n'aurait jamais du être écrit :
Da vinci Code.
Le livre que je suis en train de lire :
L'ile des esclaves de Marivaux
Un livre que je prévois de lire :
Le trone de fer.
Invité Invité
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 1 Juil 2011 - 20:45
Max brooks le guide de survie, je suppose que t'a donc lu : World War Z ?
Invité Invité
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 1 Juil 2011 - 20:49
Je l'ai sur l'étagère mais j'ai pas encore eu le temps de mis mettre mais oui je vais le lire rapidement =)
Moghedien Vagabond sédentaire
Date d'inscription : 04/07/2010 Localisation : In the company of imaginary friends Humeur : Feel it.
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 11:15
Up de vieux topics ^^
Un livre qui a changé ma vie : Il y en a beaucoup, dans la mesure où je considère que chaque livre qui me marque un tant soit peu change ma vie. Mais j'en retiendrais deux : American Psycho de Bret Easton Ellis J'ai lu ce roman assez jeune (15 ans) et sans doute pas assez mature. J'ai été choquée par certaines scènes, et cette plongée dans un esprit malade m'a beaucoup marquée... C'est peut-être depuis ce livre que je suis très difficile à choquer... Ce roman a repoussé les limites de ce que je peux supporter. Je ne le relirais pas, je ne le conseillerais pas à quiconque âgé de moins de 20 ans, mais je ne renie pas ce livre. Je l'ai assimilé.
J'irai cracher sur vos tombes de Boris Vian C'est un peu la même impression qu'American Psycho, mais je l'ai lu après. La haine est palpable, presque comestible. Et contrairement à ce que pense un ami à moi qui l'a détesté, je ne trouve pas qu'il s'agit de provocation "pour la provocation".
Un livre que je relis souvent : En règle générale, je ne relis rien, parce que je ne retrouve jamais les mêmes sensations, le même émerveillement de la découverte. Mais il y en a un que j'ai lu récemment, que j'ai dévoré et que je compte relire, pour décortiquer plus en profondeur les relations entre les deux personnages principaux : Rien ne nous survivra de Maïa Mazaurette
Un livre à emporter sur une ile déserte : Les Rougon-Macquart de Zola L'intégrale. Y a de quoi s'occuper. Ou alors, Into the wild.
Un livre qui m'a fait rire : Petits suicides entre amis d'Arto Paasilinna. J'adore Paasilinna, son humour loufoque, ironique et au final, l'amour de la vie qui transparaît de ce livre. Pas de quoi tremper ses chausses, mais c'est un roman qui fait du bien ^^
Edit : j'en ai retrouvé un : L'homme qui tua Getúlio Vargas de Jo Sôares Voilà un livre qui m'a vraiment fait rire. Je vous le conseille vivement !
Un livre qui m'a fait pleurer : La ballade de l'impossible de Haruki Murakami Un très beau roman sur la nostalgie, la perte et la mort, pas sombre pour autant. J'ai eu les larmes aux yeux à la fin du livre, qui a tapé en plein dans ma corde sensible. Sinon, il est rarissime que je pleure sur un livre.
Un livre dont j'aurais voulu qu'il soit écrit : Un qui serait publié avec mon nom sur la couverture.
Un livre qui n'aurait jamais du être écrit : Il y en a un paquet... Mais s'il y avait un livre que je n'aurais jamais dû lire, ce serait Le fils rejeté de Robin Hobb (t. 3 de l'édition française du Soldat chamane) : je l'ai détesté et j'ai lâché la série après.
Le livre que je suis en train de lire : Le Trône de fer, intégrale t. 2 de George R. R. Martin Pour le moment, ça me plaît toujours ^^
Un livre que je prévois de lire : Un jour, je finirai Ainsi parlait Zarathoustra. Sinon, je prévois également de finir La Roue du Temps, le Trône de fer, et je compte bien lire quelques classiques de plus. Et la trilogie d'un ami à moi, quand il l'aura publiée. Pour le reste, ce sera au fil de mes rencontres.
Et j'ai lu 4,5 des 100 livres de la liste publiée par Arthur \o/
Schrenki Meneur déboussolé
Date d'inscription : 27/02/2011 Humeur : Haughty but Naughty
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 11:52
Woua, j'ai lu 5 livres de la liste d'Arthur, tous parce que je devais les lire pour le collège ou le lycée et je n'ai aimé que Les Métamorphoses.
Un livre qui a changé ma vie :
Les Chroniques de San Francisco d'Armistead Maupin
J'ai lu ces livres vers treize/quatorze ans, époque où je savais ma préférence pour les messieurs et où je le vivais assez mal. Et ce livre m'a littéralement changé la vie: hymne à la tolérance, je me suis senti beaucoup plus léger après les avoir fini. J'en ai depuis gardé un amour profond pour San Francisco.
Les Thanatonautes de Bernard Werber Mon préféré de cet auteur. Il m'a permis d'avoir un rapport un peu plus serein à la mort.
Un livre que je relis souvent : Je crois que je n'ai jamais rien relu... L'Encyclopédie du Savoir Relatif et Absolu de Bernard Werber
Un livre à emporter sur une ile déserte : Je plussoie Mogh Les Rougon-Macquart de Zola L'intégrale. Y a de quoi s'occuper.
Un livre qui m'a fait rire : euhhhhhh.... Stupeur et Tremblements d'Amélie Nothomb
Un livre qui m'a fait pleurer : euh..... "Les Misérables" :des larmes de désespoir lorsque je passais des nuits a essayé de lire plus que quelques pages
Un livre dont j'aurais voulu qu'il soit écrit : La Tolérance pour les Nuls
Un livre qui n'aurait jamais du être écrit : Il y en a un paquet... Les premiers qui me viennent en tête: La Saga Twilight après je vais certainement m'attirer les foudres d'Arthur mais Le Rouge et Le Noir, Bel-Ami et Les Misérables m'ont bien pris la tête au collège.
Le livre que je suis en train de lire : Doctor who, tome 3
Un livre que je prévois de lire : La suite des DW, quelques Levy, Musso et Chattam aussi.
Moghedien Vagabond sédentaire
Date d'inscription : 04/07/2010 Localisation : In the company of imaginary friends Humeur : Feel it.
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 12:01
Mais comment ai-je pu oublier les Chroniques ? Honte sur moi !! A l'époque où je les lisais (15-16 ans) je m'identifiais énormément à Mary Ann, maintenant j'essaie de ne pas devenir Mona
Ceux de la liste que j'ai lus, c'était même pas pour le lycée... D'ailleurs je les note avant d'oublier : Le bruit et la fureur Crime et châtiment ...faut pas être déprimé parce que c'est pesant. Mais intéressant. Le Rouge et le noir 1984 et de la Divine comédie, je n'ai lu que l'Enfer. Mais
Elzen Villageois sanguinaire
Date d'inscription : 01/03/2010 Localisation : Ouzbékistan
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 12:29
levy, musso Oo
sino merci mogh tu m'as donné des idées^^
par contre murakami j'ai du mal, les intrigues sont sympa mais c'est parfois pesant^^'
pour le soldat chamna, la suite est mieux bien que ça ne vaille aps le reste, sachant que le topd emeure les aventuriers de la mer et que j'atta beaucoup de sa suite en cours de parution : la cité des anciens
ps : ASOIAF Powa
ps 2 : si tu écris un livre je veux le lire^^
Rantanplan Ancien immature
Date d'inscription : 11/03/2012
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 15:47
Un livre qui a changé ma vie :
Si c'est un homme, de Primo Levi. Chimiste italien, il nous raconte sa vie au moment de son arrestation jusqu'à la libération du camp d'Auschwitz par l'armée russe pendant la Seconde Guerre Mondiale. Très prenant, écrit sans émotion, on a l'impression de lire un compte-rendu d'une expérience scientifique, livre bluffant. (je l'avais lu en 1ere, on devait faire un commentaire de texte, seule fois de l'année où j'ai dépassé 12/20 : J'ai eu 18, meilleure note de ma classe =D)
Petit extrait, probablement l'un de ceux qui me marquent le plus :
"Nous avons vu nos femmes et nos enfants partir pour le néant, nous avons fait cent fois le parcours monotone de la bête au travail, morts à nous-mêmes avant de mourir à la vie, anonymement. Nous ne reviendrons pas. Personne ne sortira d'ici, qui pourrait porter au monde, avec le signe imprimé dans sa chair, la sinistre nouvelle de ce que l'homme, à Auschwitz, a pu faire d'un autre homme."
Un livre que je relis souvent :
L'Assassin Royal, de Robin Hobb. Y en a pour 5200 pages, mais je l'ai déjà relu trois fois, et je compte pas m'arrêter là.
Un livre à emporter sur une ile déserte :
L'Assassin Royal, y a de quoi bouquiner en attendant les secours ! =D
Un livre qui m'a fait rire :
La Trilogie de Bartiméus, de Jonathan Stroud. Bordel qu'est-ce que j'ai rigolé en lisant ce livre ! C'est de la fantasy, le scénario est intéressant, l'humour régulièrement présent et le style d'écriture incroyablement prenant. En effet, on suit deux personnages : -Nathaniel : un adolescent surdoué dans le domaine de la magie, qui va invoquer le démon Bartiméus. Le style d'écriture est au passé, à la troisième personne, dans un langage plutôt soutenu lorsque l'on suit ce personnage.
-Bartiméus : un démon vieux de 5.000 ans qui va être invoqué par Nathaniel. Le style est au présent, à la première personne, dans un langage courant voire familier, et l'humour est omniprésent.
Un livre qui m'a fait pleurer :
L'Assassin Royal
Pour ceux qui l'ont lu uniquement !
Spoiler:
Quand Oeil-de-Nuit meurt, bordel, qu'est-ce que j'ai chialé XD C'est tellement bien écrit en plus, ce passage T.T
Un livre dont j'aurais voulu qu'il soit écrit :
Le livre que j'avais commencé plus jeune et que j'ai arrêté par manque de temps.
Un livre qui n'aurait jamais du être écrit :
Aucun, tout livre a son importance selon moi. Les livres de fantasy, romans etc, sont là pour divertir, donc pas de raison que l'un d'entre eux n'aurait jamais dû être écrit.
Pour les anciens livres, ils nous apportent soit une critique de la société de l'époque (Candide, Gargantua), soit une vision psychologique de l'individu, capital pour les historiens (je pense naturellement à Mein Kampf en disant ça...). Donc aucun, même si certains sont chiants à lire... (Phèdre, Candide et Dom Juan.... )
Dragons et Anciens, la suite de L'Assassin Royal et de Les Aventuriers de la Mer
Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 15:49
Candide n'est pas chiant à lire
Rantanplan Ancien immature
Date d'inscription : 11/03/2012
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 16:07
Ah je l'ai pas supporté, ce livre. J'ai peiné pour le finir. J'ai pas du tout apprécié le style.
Après, la critique des pensées de l'époque tout ça, c'était intéressant, mais le livre en lui-même m'a gavé °°
Arthur Barbier mal rasé
Date d'inscription : 22/07/2009 Humeur : [tu kite e tɔ̃be amuʁø]
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 16:08
Schrenki a écrit:
après je vais certainement m'attirer les foudres d'Arthur mais Le Rouge et Le Noir, Bel-Ami et Les Misérables m'ont bien pris la tête au collège.
Réessaye maintenant peut-être ?
Moghedien a écrit:
Crime et châtiment ...faut pas être déprimé parce que c'est pesant. Mais intéressant.
C'est un de mes livres préférés, il est tellement prenant. Je pense fréquemment au jeu du chat et de la souris entre Porphyre et Raskolnikov quand je joue aux Loups-Garous. C'est une de mes sources d'inspiration aha. (Tout penser en fonction de l'autre pour le percer à jour !)
Rantanplan a écrit:
Si c'est un homme, de Primo Levi. Chimiste italien, il nous raconte sa vie au moment de son arrestation jusqu'à la libération du camp d'Auschwitz par l'armée russe pendant la Seconde Guerre Mondiale. Très prenant, écrit sans émotion, on a l'impression de lire un compte-rendu d'une expérience scientifique, livre bluffant. (je l'avais lu en 1ere, on devait faire un commentaire de texte, seule fois de l'année où j'ai dépassé 12/20 : J'ai eu 18, meilleure note de ma classe =D)
Pour ma part c'était en troisième, et il m'a effectivement pris. J'avais fait un très beau dossier (ce n'est pas pour me vanter, c'était juste très dur à cet âge d'écrire quelque chose à partir du livre, et j'avais eu des difficultés à retranscrire fidèlement et sans pathos tout ce qui se dégageait du texte).
Rantanplan a écrit:
La Trilogie de Bartiméus, de Jonathan Stroud. Bordel qu'est-ce que j'ai rigolé en lisant ce livre ! C'est de la fantasy, le scénario est intéressant, l'humour régulièrement présent et le style d'écriture incroyablement prenant. En effet, on suit deux personnages : -Nathaniel : un adolescent surdoué dans le domaine de la magie, qui va invoquer le démon Bartiméus. Le style d'écriture est au passé, à la troisième personne, dans un langage plutôt soutenu lorsque l'on suit ce personnage.
-Bartiméus : un démon vieux de 5.000 ans qui va être invoqué par Nathaniel. Le style est au présent, à la première personne, dans un langage courant voire familier, et l'humour est omniprésent.
J'ai adoré cette trilogie, je l'avais dévorée.
Rantanplan a écrit:
Donc aucun, même si certains sont chiants à lire... (Phèdre, Candide et Dom Juan.... mort )
Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 16:08
Après tout, les goûts et les couleurs... J'ai toujours adoré ce qu'a fait Voltaire
Arthur Barbier mal rasé
Date d'inscription : 22/07/2009 Humeur : [tu kite e tɔ̃be amuʁø]
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 16:11
Maléfique a écrit:
J'ai toujours adoré ce qu'a fait Voltaire
Tant que tu ne dis pas, comme Frédéric Lefebvre ('notre' secrétaire d'état ), que ton livre de chevet est "Zadig et Voltaire", car c'est une "leçon de vie" ...
Maléfique Rebouteux patraque
Date d'inscription : 28/04/2009 Localisation : Belgique Humeur : Aqueuse
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 16:14
Oh mon Dieu
Moghedien Vagabond sédentaire
Date d'inscription : 04/07/2010 Localisation : In the company of imaginary friends Humeur : Feel it.
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 16:19
Le problème, c'est qu'on nous force à avaler des oeuvres trop jeune, sans nous les expliquer. Perso, j'ai étudié Candide 2 fois : en 4e (oui oui, entre Balzac et Zola ^^) et en 1re. J'ai rien compris la première fois, un peu plus la deuxième, et je pourrais le relire maintenant que je comprendrais beaucoup plus de choses. Peut-être que je comprendrais enfin le conte dans son ensemble ^^
Edit @ Arthur : comme quoi, je suis peut-être inculte, mais je ne suis pas la seule Merci
Arthur Barbier mal rasé
Date d'inscription : 22/07/2009 Humeur : [tu kite e tɔ̃be amuʁø]
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 16:23
Je suis d'accord sur ta première remarque, mais Candide en première ça va. Par contre Balzac, Zola, etc au collège ... C'est n'importe quoi. J'ai travaillé de la littérature aussi au collège, mais pas les "grands noms", ou alors des choses moins connues et plus abordables, et j'ai adoré. De toute façon, sérieusement, il y a certains profs qui ne devraient pas enseigner ...
Moghedien a écrit:
Edit @ Arthur : comme quoi, je suis peut-être inculte, mais je ne suis pas la seule Merci
?
Opeth Pyromane ignifuge
Date d'inscription : 12/07/2010 Localisation : Montpellier. Humeur : obsküre
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 16:26
En tout cas, Ainsi parlait Zarathoustra n'est pas si compliqué à lire alors... tu y arriveras un jour Mogh', oui !
Schrenki Meneur déboussolé
Date d'inscription : 27/02/2011 Humeur : Haughty but Naughty
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 16:29
J'ai eu Candide le jour de l'oral de Bac français. Le passage avec l'autodafé, j'ai même réussir à sortir "chiasme" ce jour-là
Moghedien Vagabond sédentaire
Date d'inscription : 04/07/2010 Localisation : In the company of imaginary friends Humeur : Feel it.
(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui Ven 30 Mar 2012 - 23:51
Arthur a écrit:
Je suis d'accord sur ta première remarque, mais Candide en première ça va. Par contre Balzac, Zola, etc au collège ... C'est n'importe quoi. J'ai travaillé de la littérature aussi au collège, mais pas les "grands noms", ou alors des choses moins connues et plus abordables, et j'ai adoré. De toute façon, sérieusement, il y a certains profs qui ne devraient pas enseigner ...
Moghedien a écrit:
Edit @ Arthur : comme quoi, je suis peut-être inculte, mais je ne suis pas la seule Merci
?
Ma prof de 4e était une psychopathe : elle nous a forcés à lire Eugénie Grandet, Au Bonheur des Dames, Le Cid et Candide la même année... Le Bonheur a été une torture : en revanche, j'ai adoré l'Assommoir en 2de ^^ Mais la pire a été ma prof de 3e : on a eu droit au Baron perché...
Pour le "?" : F. Lefebvre est pas mal aussi niveau inculture.
Au fait, j'adore ta nouvelle localisation
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(#) Sujet: Re: La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui
La littérature d'ici et d'ailleurs, d'hier et d'aujourd'hui