Maléfique a écrit:

Ce n'est pas tant que vous avez droit aux MPs, c'est qu'ils ne sont pas interdits.
Ils ne sont pas interdits tout simplement parce que si c'était le cas, il serait impossible de vérifier le respect de cette règle.
Même en ayant de gros doutes, tu ne peux pas forcément prouver que deux personnes contreviennent à cette règle.
Surtout que ce jeu est réputé pour les débats publics, c'est la base du jeu.
Dans la vie réelle, as-tu déjà vu une Voyante créer un réseau d'innocentés sans que personne ne le voit ?
Il faut donc apprendre à jouer sans les discussions privées qui enlèvent un sacré intérêt au jeu.
Il y a également le fait qu'un meneur ne peut savoir si le manque de réactions des joueurs est dû à un désintérêt de la partie ou des discussions privées, c'est un manque de respect vis-à-vis du boulot qu'il fournit.

On va dire que je suis hypocrite, mais un gros +1 à ça.

Maléfique a écrit:

J'ai quand même l'impression que c'est une incitation
Tu as quand même bien fait comprendre que le vrai Cupidon pouvait se dévoiler à toi.

Le vrai-faux Cupidon s'était déjà dévoilé à moi lorsque j'ai fait ce message! Le dernier quote que tu as cité, c'était pour faire croire aux loups que j'étais Cupidon pour qu'ils essaient le pouvoir anti-dévoilement sur moi (évidemment, ça n'aurait pu fonctionner, mais on s'en fout). Je n'attendais plus rien de personne: je savais/pensais Mogh chasseresse, Djoach et Kinrep loups, je te pensais loup et Érik Cupidon. Qui aurais-je pu vouloir inciter? Quoi, j'aurais voulu inciter un troisième Cupidon à se dévoiler aussi?

Maléfique a écrit:

Dont un Chasseur parmi les Villageois. Rien n'était perdu, surtout si le LG Anti-Dévoilement mourrait au bûcher, c'est d'ailleurs ce qui s'est passé.

On avait une chance sur trois de tomber sur le loup anti-dévoilement. Tu es prêt à risquer ta partie pour ne rien gagner en retour? En ne te dévoilant pas, on garde le chasseur et la possibilité de buter du loup au bûcher, mais en plus, on évite le double-kill! Comprends-moi: si tu étais le suspect #1 de tout le monde et sur le point de passer au bûcher, alors oui, une revendication aurait été avisée pour éviter de perdre la partie. Là, tu te dévoiles d'entrée de jeu sans préavis, alors que c'était ni nécessaire, ni demandé par les circonstances de la partie. Permets-moi de me questionner sur une telle décision.

*Rappel* Je ne critique pas ton choix de jeu, Maléfique. Au moment de faire ta revendication, tu avais oublié le pouvoir anti-dévoilement. Du coup, ta revendication est très compréhensible et très défendable dans les circonstances. Je t'explique simplement pourquoi *je* t'ai trouvé suspect (ne sachant pas que tu avais oublié le pouvoir) et pourquoi *j'ai* fait confiance à Erik.

Maléfique a écrit:

Pourtant elle a encore duré un jour et une nuit de plus que ce que tu prévoyais...

Parce qu'on a eu suffisamment de veine pour buter le loup anti-dévoilement au bûcher! Dois-je te rappeler qu'au moment où j'ai raisonné comme je l'ai fait, Djoach était encore bien vivant? Qu'à ce moment-là, je me disais que si tu étais vraiment Cupidon, les loups avaient d'ores et déjà gagné, qu'ils n'avaient qu'à t'anti-dévoiler cette nuit pour une double-mort? Que je n'avais donc rien à perdre à faire confiance à Erik, puisque lui loup impliquait qu'on avait déjà perdu? (Je sais que ce n'était pas le cas - j'explique simplement ce qui me passait dans la tête à ce moment.) Merci de ne pas déformer mes propos.

Aurais-je dû me remettre en question lorsque Djoach est mort? Aurais-je dû me dire qu'un Maléfique-loup n'aurait pas tenté un plan audacieux pour pousser le Cupidon à se dévoiler, alors que le loup-même capable de capitaliser sur ce plan - Djoach - était en danger de mort? Honnêtement? Oui. Mais à ce stade de la partie, ma conviction était bien ancrée, Erik avait fait un super boulot pour me convaincre, et puis je me suis bêtement laissé avoir.

Maléfique a écrit:

Non et je t'ai prouvé le contraire.
N'essaie pas de vouloir absolument remettre la faute sur les autres.
Je ne joue pas comme toi, accepte-le.

Tu zappes les parties de mon message où j'admets avoir joué un très gros rôle dans la défaite du village, ou quoi? J'ai dit que ton attitude était compréhensible, mais que de mon point de vue, elle était louche, et tu m'imputes tous les maux de la terre et la responsabilité totale de notre défaite!

Maléfique a écrit:

Sauf que Kinrep n'aurait jamais oublié de voter si la victoire était acquise, je peux te l'assurer.
De toute façon, il aurait été stupide de te penser LG, c'était une impasse.

D'accord avec toi - je ne dis pas que c'est ce qui serait arrivé. Je dis simplement que le coup aurait pu être tenté. Il aurait été plus avisé de pousser contre Kinrep que contre moi à ce moment-là (et c'est d'ailleurs ce que Djoach a fait), tout en ressortant l'argument pour mettre le doute.

Maléfique a écrit:

Allez de nouveau remettre la faute sur les autres.
Me dévoiler n'était pas dénué d'intérêt mais comment pouvais-je prévoir qu'il y aurait échange de MPs ?
Surtout que l'anti-dévoilement, c'est la nuit donc cela nous permettait d'envoyer un LG au bûcher.

Beuh? L'échange de MPs n'était pas un point négatif de ton dévoilement et n'était pas non plus une donnée à prendre en compte au moment où tu as pris ta décision. J'assume l'entière responsabilité de tous les dégâts causés au village par échange de MPs ; *rappel*: je ne cherche pas à vous faire porter le chapeau de mes erreurs, depuis le début, je cherche simplement à expliquer le raisonnement qui m'a poussé à faire confiance à Erik. Un peu marre qu'on insulte ma technique de jeu, qu'on me traite comme un aveugle qui n'a rien compris au LGDT, qu'on dise que l'innocence de Maléfique était évidente et que seul un imbécile aurait pu croire qu'Erik était villageois (Erik qui a du reste super bien joué, je le répète une fois de plus).

J'estime m'être bien impliqué dans cette partie pour la rendre intéressante et pimentée, je n'ai pas *trop* mal joué en conduisant un loup au bûcher et en confiant la mairie à une villageoise. Ais-je fait des erreurs? Oui. Plus que les autres joueurs? Sans doute. Maintenant, j'apprécierais que lorsque j'explique les raisons qui m'ont poussé à faire les choix que j'ai faits - à commettre les erreurs que l'on sait - raisons qui ne sont à mes yeux pas complètement incompréhensibles et absolument hors normes, on ne me tombe pas dessus.

Maléfique a écrit:

Cela dit, je ne t'en veux pas.
Le gros problème est que tu crains l'anti-dévoilement.
Or cette chose commence à me répugner même si j'en comprends les raisons.
Je déteste les gens qui s'en servent comme d'une arme.
Ce n'est pas un pouvoir offensif or c'est l'usage qui en est couramment fait.
Du coup, moi, je ne supporte pas baser mon raisonnement sur l'usage de ce pouvoir.

Il y a des moyens de circonscrire l'anti-dévoilement aux situations où il est vraiment positif. Empêcher l'utilisation du pouvoir lorsque le nombre de survivants est trop faible (pour éviter que les loups s'en servent 'par élimination'), notamment, est la meilleure façon d'éviter qu'on s'en serve comme une arme (d'accord avec toi que c'est un point négatif du pouvoir - chapeau d'ailleurs à Djoach pour s'être opposé à une telle utilisation). Le danger repose sur le fait que les loups peuvent s'en servir pour éliminer un joueur qui n'a rien à se reprocher. Ex: tu te dévoiles Cupidon, je me dévoile Simple villageois. Par élimination, les loups peuvent anti-dévoiler Moghedien qui n'a pourtant pas laissé le moindre indice sur son rôle, ce qui est plus que nul! Si on avait été 16, au contraire, avec une proportion de spés relativement faible (4 ou 5), impossible de s'en servir à cet escient.

Le pouvoir est là pour décourager les dévoilements systématiques, sans pour autant nuire au bluff ou autres stratégies.

Wow ! Je trouve que Solaris reçoit quelques pierres qui me sont dues...

C'est bien moi qui ai parti la vague de MP. J'ai écrit à Solaris. Pour me couvrir, Solaris a posté pour "inciter un Cupidon à la contacter", ce qui était déjà fait. Si vous allez dans l'antre, vous verrez que par MP, j'ai d'abord demandé à Solaris ce qu'il pensait du fait de se dévoiler avec un Anti-Dévoilement dans les parages. Le but était de diminuer la crédibilité de Maléfique. Une fois qu'il m'a répondu, j'ai vu qu'il a posté pour qu'un Cupidon le contacte. J'ai décidé de jouer le jeu, prétextant ne pas m'être dévoilé dans le 1er MP, pour connaître son opinion.

Solaris n'a donc pas incité personne à le contacter (Solaris et moi savons ce fait), même si du point de vue "public", on dirait que c'est ce qu'il a fait.

Voilà !

Solaris a écrit:

Un peu surpris de voir que tu as semble-t-il beaucoup hésité au moment de prendre la dernière décision. C'était Moghedien ou rien ; si tu avais éliminé Maléfique, celui-ci aurait été révélé comme Cupidon, et Moghedien aurait eu la confirmation de ta culpabilité. Soit tu éliminais Moghedien, qui décidait alors de l'issue de la partie, soit tu n'éliminais personne et tu laissais le soin au débat de mettre fin à l'incertitude. Tuer Moghedien était bien sûr le meilleur choix.

Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire que j'ai hésité à la toute fin, mais non. Je tuais Mogh et c'est tout, sans hésitation. Si c'est parce que tu as lu l'antre une fois que j'étais rendu seul, j'ai seulement déconné un peu, pour faire un "semblant de débat" avec moi-même !

Edit :

Maléfique a écrit:

Solaris a écrit:

Pour l'argument "lynchons Solaris, la partie n'est pas terminée" : si j'étais loup, ce n'était terminé que si Kinrep était villageois. Kinrep était absent. Du coup, la partie n'était pas encore jouée - puisque Kinrep-loup était absent, les loups ne totaliseraient au final que deux voix. On s'en fout de savoir qu'au final, Kinrep avait voté : l'important, c'est que l'argument soit plausible.

Sauf que Kinrep n'aurait jamais oublié de voter si la victoire était acquise, je peux te l'assurer.

Pas nécessairement, il aurait très bien pu oublié, puisqu'il était absent. Toi même, tu as oublié de voter à plus d'une reprise, alors qu'à la fin votre victoire était presque assurée si tu votais.

Maléfique a écrit:

Solaris a écrit:

Quand on est spé et qu'il reste un loup anti-dévoilement encore en jeu, on ne se dévoile pas.

Allez de nouveau remettre la faute sur les autres.

Ce n'est pas la faute de Solaris si tu t'es dévoilé trop tôt Maléfique. Et je comprends très bien le raisonnement de Solaris (qui est un peu le mien, je dois l'avouer) suite à ce dévoilement.

Bref, c'est peut-être moi qui interprète mal, mais tu as fait une erreur (te dévoiler trop tôt) et tu rejettes la faute sur Solaris. Ce n'est pas Solaris qui a mal joué, c'est moi qui ai bien manoeuvré suite à ton dévoilement. Cela dit, je prends note pour les MPs.