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 [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau."

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Mailis
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Mailis

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Message(#) Sujet: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyLun 18 Avr - 19:30



Sur le chemin du Mordor, les tensions entre Sam et Gollum sont de plus en plus fortes... Frodon est partagé entre continuer de faire confiance à Sam ou continuer de suivre Gollum qui lui embrouille l'esprit.
Gollum met au point un plan qui consiste à détruire les dernières provisions alimentaires des deux Hobbits et faire croire à Frodon que c'est Sam le responsable...


[JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." Vlcsnap2011041820h35m44

- Qu'est-ce que vous alliez faire ? Fureter ? Faire le sournois ?
- Le sournois ? Le sournois ! Le gros Hobbit jouflu est toujours si poli ! Smeagol les emmène par des chemins secrets que personne d'autre ne trouveraient et il le traite de sournois !! Sournois !! Très gentil ami, oh oui mon précieux, très gentil...
- Ca va, ca va!
, l'interrompt Sam. Vous m'avez réveillé en sursaut. Qu'est-ce que vous faisiez?
- Le sournois...
, dit Gollum dans son coin.
- Très bien ! Comme vous voudrez...

Sam réveilla Frodon pour lui demander de prendre le départ.
- Désolé d'vous réveiller M'sieur Frodon mais nous devons partir.
- Il fait encore noir
, constata Frodon.
- Il fait toujours noir ici.

Sam s'aperçut alors de la supercherie de Gollum.
- Le pain elfique! Il a disparu !
- Quoi ? C'est tout ce qu'il nous restait !
, répondit Frodon, inquiet.

[JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." Vlcsnap2011041820h44m02

- C'est lui qui l'a prit!, désignant Gollum du doigt. Il l'a prit c'est sur !
- Sméagol? Non, non! Pas le pauvre Smeagol! Smeagol déteste ce mauvais pain.
- Vous mentez scélérat! Qu'en avez-vous fait ?
- Allons! Laisse-le. Il n'en mange pas, ça ne peut pas être lui.
- Regardez! Qu'est-ce que c'est? Han! Des miettes qui sont sur sa veste... C'est lui qui l'a prit! Oui c'est lui! Je l'ai vu, il s'empiffre tout l'temps dès que le maître ne regarde pas.
- C'est un mensonge odieux! Ce n'est qu'un chapardeur sournois!

Sam frappe Gollum sans pouvoir s'arrêter et en continuant de l'injurier...
Frodon le retint alors.

- Sam! Non!
- Je vais le tuer! Je vais le tuer!


Frodon, affaibli, s'arrête un instant.
- Excusez-moi je ne voulais pas que ça aille si loin, ma colère m'a aveuglé. Il faut que vous vous reposiez.
- Je vais bien.
- Non, non vous n'allez pas bien! Vous êtes exténué... C'est ce Gollum! C'est ce pays! C'est cette chose autour de votre cou! Je pourrais le porter, pendant un moment pour vous soulager, rien qu'un petit moment, je pourrais le porter. Partagez votre fardeau.


[JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." Vlcsnap2011041820h50m27

- Laisse-moi!, dit Frodon en poussant Sam.
- Je ne veux pas vous le prendre, répondit Sam sur la défensive, je veux juste aider un peu.
- Vous voyez ? Vous voyez ? Il le veut pour lui tout seul
, s'adressant à Frodon.
- Silence vous! Fichez le camp! Déguerpissez!
- Non Sam... C'est toi. Je regrette Sam.
- Mais c'est un menteur! Il vous a monté contre moi!
- Tu ne peux plus m'aider à présent.
- Vous ne pensez pas ça...
- Retourne chez toi
, lui dit enfin Frodon.

C'est ainsi que Frodon et Gollum continuèrent leur chemin, laissant Sam, seul, en larmes, au milieu de la montagne. Ce fut la fin d'une grande histoire...


[JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." Vlcsnap2011041820h53m54

Djoach est mort cette nuit. Il incarnait Sam Gamegie, un simple combattant de la Terre du Milieu, membre de la Communauté de l'Anneau.

Vous avez jusqu'au Mercredi 20 avril, 21h45 pour m'envoyer vos votes par MP.
Les résultats du bûcher seront publiés à 22h15, le mercredi 20 avril.
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Vinny
Voleur honnête
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Vinny

Féminin Date d'inscription : 18/02/2011
Localisation : Marseille

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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyLun 18 Avr - 19:33

Bon, ben c’était dit, facile à comprendre après connaissance des résultats…
Je cite Maoisai « Je sens que ma mort va créer beaucoup de frustration au village »…
Après difficile de se baser sur ceux qui ont votés contre lui, car sa façon de faire était franchement suspecte. J’ai d’ailleurs hésité entre un vote contre lui ou Freddy.

C’était aussi moins une p/r à une égalité (5 voix contre Maoisai / 4 contre Freddy).
Les loups jouent sur un tapis de velours : les spés n’ont plus de pouvoir, nous n’avons pas de chef et eux ont un pouvoir de redirection d’un de nos votes.
Je redemande donc vos avis sur le fait d’annoncer nos votes sur la place publique. Oui je sais ça peut aussi avantager les LG mais entre deux maux, autant choisir le moins mauvais : si en plus on ne fait pas de victime lors des bûchers, on leur laisse les coudées franches !
De même, il serait aussi bon d’arrêter de mentionner qui on trouve innocent ou bon villageois parce qu’on braque les projecteurs sur eux pour la nuit.

@ Senseï : je ne comprends pas ta question de fin de bûcher hier. Il me semble avoir fait un post notant les petites choses louches relevées dont l’attitude de Freddy p/r au vote de Chloran. Mon vote est expliqué… contrairement au tiens.
J’avais peu de choses, certes mais après un premier jour, difficile d’avoir un dossier en béton.
Certes tu es nouveau, le jeu en forum est bien différent, je suis tout à fait d’accord, mais faudrait voir à se secouer maintenant.

@ Gretel : je te trouve bien timoré sur cette partie. OK, tu arrives en remplacement mais tu arrives juste après la journée d’élection, il n’y a pas non plus des pages et des pages de débat à rattraper.

@ Niko : j’étais présente sur la partie dont parle Djoach et j’ai suivi (bêtement peut-être mais consciemment) son avis. Je t’ai observé sans parler de toi hier. Il n’en reste pas moins que j’étais et je suis toujours d’accord avec Blaune sur ce qu’elle a relevé à ton sujet. Je ne vais pas faire doublon, elle a été amplement claire dans son post. Je vais juste préciser que ce qui m’a le plus chiffonnée est le fait que tu « refuses » Sylph en tant que suspect parce que tu lui as accordé ton vote lors de l’élection du maire…

@ Blaune : oui, j’insiste mais j’aimerai savoir ce qui t’a fait penser que le vote de Chloran avait été redirigé.

@ Freddy : je garde ce que j’ai relevé hier où j’ai beaucoup hésité entre toi et Maoisai. Un point positif, ton vote contre Niko.

@ Sylph : je reste perplexe avec ton vote, à côté des débats, par rapport au non vote de Jonya. Tu précises à Freddy que ton vote hâtif contre elle était au cas où tu ne pourrais pas repasser mais tu rajoutes que tu le maintiens, suite au fait que c’est, à ce moment, ton seul suspect, que tu la sens pas à l’aise… etc… Tu notes, toujours dans le même post que Maoisai fait un bon dans ta suspect list. Ben là ce qui me gène c’est que tu vas lui reprocher de s’être « accroché » à toi comme (seul) suspect, un peu comme tu le fais avec Jonya.
Plus loin dans le débât tu notes son (maoisai) attitude lupine, plusieurs l’annonce suspect.
Tu as gardé ton vote sur Jonya.

Pour Djoach, je commence à m'habituer à ce forum, vous allez me dire, il s'est présenté, il est villageois. L'adage s'est à nouveau vérifé, malheureusement à ses dépends.
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Gretel
Voleur honnête
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Gretel

Masculin Date d'inscription : 19/02/2011
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyLun 18 Avr - 19:40

Ancien mort au bucher, j'ai envie de dire "m**de". Là, il y a un gros désaventage pour nous. On a plus de pouvoir, et en plus, pas de roi. Autant dire tout de suite qu'on est dans la m**de...

Sinon Vinny :
Citation :
je te trouve bien timoré sur cette partie. OK, tu arrives en remplacement mais tu arrives juste après la journée d’élection, il n’y a pas non plus des pages et des pages de débat à rattraper.

Jsuis entièrement d'accord avec toi. J'avoue que j'ai un peu de mal a suivre les débats Embarassed
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Niko
Paysan distingué
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Niko

Masculin Date d'inscription : 28/02/2011

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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyLun 18 Avr - 19:42

Bon j'annonce, j'étais voyante, et j'avais sondé Blaune en tant que simple combattante . A moins que j'ai été trompé par l'Oeil, je confirme l'innocence de Blaune, sa bonne participation étant un témoignage de sa bonne foi.

Maintenant je campe sur Freddy jusqu'à ce que je recueille d'autres avis. A et les votes contre Maoisai étaient franchement ridicules et aberrants. Pourquoi aberrants ? Certes, Maoisai faisait beaucoup de blabla pour rien et ne s'est pas défendu, mais sa participation pouvait déjà démontrer qu'il cherchait malgré tout à avancer.

Vu qu'on a perdu nos pouvoirs, autant donner nos rôles. Ah et c'est pour cette raison que j'avais déclaré vouloir attendre le jour suivant pour en apprendre plus.

PS : Je serai absent demain de 10h à 20h, je bosse, donc ne venez pas dire "olalala il réagit pas donc il est coupable " merci d'avance.
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Gretel
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyLun 18 Avr - 20:08

Niko a écrit:
Bon j'annonce, j'étais voyante, et j'avais sondé Blaune en tant que simple combattante . A moins que j'ai été trompé par l'Oeil, je confirme l'innocence de Blaune, sa bonne participation étant un témoignage de sa bonne foi.

Vu qu'on a perdu nos pouvoirs, autant donner nos rôles. Ah et c'est pour cette raison que j'avais déclaré vouloir attendre le jour suivant pour en apprendre plus.


Et tu avais sondé qui en nuit 1?
C'est possible que l'Oeil ai protégé Blaune, mais ca m'étonnerait. Elle s'implique vraiment trop dans le débat pour être louve, et elle cherche des loups. Ca se voit.

POur ma part, je n'ai pas perdu de pouvoir, étant donné que je suis simple villageois. Croiront ceux qui le veulent Razz

Je te crois Niko quand tu dis que tu ai Voyante. A moins qu'une autre voyante se dévoile...

Edit : Sinon, Djoach mort. IL était assez innocenté du fait qu'il se soit présenté...
Les loups ont sans doute décidés de sauter sur l'occasion Razz

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Vinny
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Féminin Date d'inscription : 18/02/2011
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyLun 18 Avr - 20:15

Niko a écrit:
Maintenant je campe sur Freddy jusqu'à ce que je recueille d'autres avis. A et les votes contre Maoisai étaient franchement ridicules et aberrants. Pourquoi aberrants ? Certes, Maoisai faisait beaucoup de blabla pour rien et ne s'est pas défendu, mais sa participation pouvait déjà démontrer qu'il cherchait malgré tout à avancer.

Si c'était aussi simple, les participants sont gentils et les non participants loups... Son attitude était louche. Je trouve trop facile de se jeter sur les votants Maoisai.

Niko a écrit:
Vu qu'on a perdu nos pouvoirs, autant donner nos rôles. Ah et c'est pour cette raison que j'avais déclaré vouloir attendre le jour suivant pour en apprendre plus.

Avais-tu compris que Maoisai était l'ancien ?
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Niko
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Niko

Masculin Date d'inscription : 28/02/2011

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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyLun 18 Avr - 20:41

Gretel : J'avais sondé justement en nuit 1 . Je ne pouvais plus sonder a la nuit 2, vu que j'ai perdu mes pouvoirs.

Et je pensais Maoisai innocent, mais de là à dire qu'il était l'ancien... Non. Pourquoi ? Parce qu'il participait beaucoup. Certes il faisait beaucoup de blabla pour rien, mais j'ai tendance a croire qu'un loup aurait fait beaucoup plus attention à ses propos. Et honnêtement j'aurai plutôt chercher à sonder Sylph, éventuellement Freddy, mais là j'aurai avisé en fonction du bûcher 1.
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Blaune
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Féminin Date d'inscription : 12/09/2010

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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyLun 18 Avr - 21:09

Tout d'abord je tiens à dire une chose:

Je ne regrette absolument pas d'avoir participé à l'élimination de Maoisaï, par contre, je regrette le fait qu'il fut l'ancien.

Et pour répondre à Niko, je vais lui expliquer le pourquoi de mon vote contre Maoisaï.

Habituellement, j'ai une fâcheuse tendance à voter à côté lors du premier bucher. Tout simplement parce que je considère que je manque d'élément qui me permettrai de démontrer la culpabilité de quelqu'un.

Du coups, je vote contre la personne dont les propos ont le moins contribué au débat. Mon vote usuel aurait donc était contre Sensei (je ne vote jamais contre les absents) qui ne risquait pas d'être passé au bucher et qui aurait réagis à mon vote à son encontre.

Le problème qui s'est posé à moi était que pour une fois, il y avait quelqu'un qui, non seulement, polluait les débats mais en plus de manière abondante.
Vu sa manière de s'exprimer et la nature de ses propos, qu'il s'est obstiné à conserver jusqu'à la fin du bucher et ce malgré les remarques qui lui ont été faite par plusieurs joueurs, je me suis dit que jamais un LG ou un spé. ne se permettrai un tel comportement. Je le voyais donc comme un SV.

Honnêtement, j'ai longtemps hésité entre Niko, Sylph, Freddy et lui.

Pourquoi je n'ai pas voté contre Niko
:

En raison de sa participation et du fait que, si il s'avérait être un LG, sa manière de jouer m'aurait laissé assez d'élément pour le conduire droit au bucher. Le fait que Djoach ai pris la peine de faire un plaidoyer en sa faveur a aussi influencé mon choix.

Pourquoi je n'ai pas voté contre Sylph:

Pour des raisons que j'ai déjà évoqué au cours du bucher précédent ( actif dans les débats, cherche les confrontation, a de bon raisonnement dans l'ensemble ).
La vrai question serait de savoir pourquoi j'ai envisagé de voter contre lui. La raison en ai principalement sa volonté d'enfoncer Jonya a tout prix en lui renvoyant perpétuellement une suite d'arguments débiles.
D'ailleurs je tiens à te dire Sylph que j'aimerais que tu la lâches avec ça. J'aurais exactement la même réaction à sa place alors ne fait pas ton [insérer ici le vilain mot qui commence et fini par "O"].
Viens se rajouter à cela l'un des postes que tu as pondu en dernier et qui m'a laissé une très mauvaise impression par endroit (notamment la partie concernant Chloran). Vu que je ne l'ai pas sous les yeux, je le reprendrais en détail dans mon prochain poste.

Pourquoi je n'ai pas voter contre Freddy:

Pour la même raison qui m'a retenue de voter contre Niko.
Et si j'ai envisagé de voter contre lui, c'est tout simplement car je ne crois pas un mot de son poste de "retour" où il nous présente des faits désavantageux à son égare comme étant en fait une brillante stratégie afin de faire sortir les loups du bois et où il ne fait que reprendre les arguments des autres à son compte.



Du coups, j'ai voté contre Maoisaï en me disant qu'après tout, on n'avait pas grand chose à perdre (au pire un petit spé.) et que de toute manière, à jouer comme cela, on finirait inéluctablement par perdre un bucher à le dégommer, exaspéré par les bucher précédent que l'on aurait perdu à discutailler de la signification symbolique de ses chaussettes trouées.


Bon, me concernant, ce sujet est clos.

Je reprendrais plus en détail les remarques que j'ai faite sur mes trois autres candidats dans mon prochain poste mais j'espère quand même qu'ils réagiront déjà à celui-là.


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Niko
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Masculin Date d'inscription : 28/02/2011

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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyLun 18 Avr - 21:33

Blaune je suis d'accord avec toi dans un sens, je regrette la mort de l'ancien, mais Maoisai (disons plutôt pour rester objectif car je n'avais rien contre lui) n'employait pas forcément les bons termes : Soit il philosophait beaucoup pour rien, soit il en faisait une affaire personnelle. Il aurait pu causer beaucoup de troubles pour rien en fin de compte. En ce qui concerne les votants Maoisai, que dire ? Je prendrai le temps de relire dans le détail demain soir (je suis claqué, je vais dormir et demain je taff , veuillez m'en excuser ^^ ) mais j'attends avec impatience leurs explications.

Mais celui que j'aimerai entendre le plus (dans ceux qui n'ont pas été absent) est Senseï, dont la maigre intervention était complètement à côté de la plaque, et l'une des rares choses qu'il a dit était : "Pourquoi vous votez Freddy ?"
Et toi Senseï, pourquoi seuls les votants contre Freddy semblent te préoccuper ?
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Gandalf
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyLun 18 Avr - 21:59

Bonsoir à tous,

J'annonce que je finis régulièrement tard du travaille, que si j'ai la possibilité de posté en journée j'essaye de le faire, mais que j'arrive en tout cas à lire en journée, sans pouvoir malgré moi écrire de longue chose, car je n'ai pas le temps.

Pour commencer, Ceux qui ont suivi le débat de la première journée auront peut être su que Maoisai était l'ancien cette phrase est je trouve plutôt clair :

Citation :
Je sais que cette réponse n'est pas réellement satisfaisante, mais je ne vois pas trop ce que je pourrais dire en ce but, sans nuire aux miens. À savoir que sans la pub, le journal lui même n'existerait probablement pas... tu peux considérer qu'encore une fois je tourne autour du pot... mais il est clair à mon avis qu'un élément de réponse se retrouve dans ce commentaire.
C'était clairement un appel.

Je ne pourrais pas avoir un avis sur tout ce que j'ai lu car avec Freddy qui était clairement agressif, le pauvre Niko qui meurt trop rapidement, Blaune qui n'a pas aimer Maoisai dans le style utilisé et Chloran qui essaye de nous tromper, avec sa déclaration de vote des le départ bref trop de chose et il est clair que je ne donnerais pas un avis sur tout, surtout avec l'heure actuellement. Cependant, il y a plus de chose que j'ai noté, que je vais écrire ici.

Je me demande encore pourquoi Darko n'a pas voté pour le roi et encore moins pourquoi il n'a pas voulu voté pour moi. Sachant ce qu'il savait sur la première partie [Arrêté], a mes yeux c'est suspect.

C'est un peu tard, mais si j'avais participer à la première journée, j'aurais clairement pas voter Maoisai. Maoisai disait qu'il n'y a pas de comportement atypique de loup, j'ai tendance a penser le contraire moi.
Par exemple, selon moi, j'ai une grande part de chance en disant que les loups se cache en général chez les personnes qui ne reçoivent pas de vote au premier bûcher. J'ai aussi tendance a dire, que les loups votent ensemble pour la mairie, soit pour faire comme la masse, soit pour aider un autre loup a devenir maire (qu'il sache ou pas qui sont loup), ils votent souvent pour celui qui fait le plus de bruit pour passer inaperçu. Posté en premier, le premier jour selon moi ça a tendance a être plus villageois que loup, après il y a aussi la manière que le post est fait.

On dit souvent, que ceux qui semble recherche du loups ne le sont pas, je suis loin de penser comme ça, même si et jusqu’à preuve du contraire Niko a sondé Blaune SV. Tout comme, je pense qu'en général un loup a plus de chance de vote le premier jour que les autres, car pour moi, le premier jour c'est trop risqué étant donnée qu'on ne sait pas grand chose sur les autres. Ses petites mimiques que j'ai ne sont pas infaillible, mais elle se relevé souvent vrai.

Pour tout vous dire, une des remarque qui a attire mon attention c'est celle de Blaune, sur la redirection du vote, qui au passage, n'a été discuter par quasi personne ou d'autre on fait mine de ne pas saisir... Et je crois qu'on peut remercie Sylph

J'ai beaucoup aimer aussi Sylph faire presque la moral a je ne sais plus qui sur le fait que quand les autres le font blablabla :
Citation :
Ridicule. Tous tes amis se jèteraient du haut d'un pont que tu irais les suivre sans réfléchir ? Ne te justifie pas en disant que d'autres l'ont fait. Ca fait très mauvais effet sur ma vision de toi. On dirait un loup qui tente de se fondre dans la masse genre : « regardez comme plein de gens l'ont fait avant moi... Donc même si c'est un erreur, pas la peine de m'accuser ». Ca fait typiquement loup qui veut faire l'innocent.
. ET la tout d'un coup j'ai envie de dire mais qui a bien pu dire cette phrase :
Citation :
Mozana et Djoach, je n'ai qu'un truc à vous dire : M-D-R. Ne me reprochez pas ce que d'autres ont fait deux ou trois postes avant moi.
A bah c'est Sylph. A présent j'ai une mauvais vision de toi aussi... Moi par contre je ne suis pas un menteur ;-)


Voila pour aujourd'hui (cette nuit, pas celle du jeu^^)




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Niko
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyLun 18 Avr - 22:06

Citation :
Je te crois Niko quand tu dis que tu ai Voyante. A moins qu'une autre voyante se dévoile...

Gretel, merci de m'accorder ta confiance, mais j'espère que ta deuxième phrase n'est qu'une mise en garde... et pas un appel au bluff.

EDIT : (19/04 - 8h39) petite correction : Remplacement du nom Sylph par celui de Gretel -


Dernière édition par Niko le Mar 19 Avr - 6:39, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyLun 18 Avr - 22:12

Spas Sylph, C'est Gretel Rolling Eyes
Et c'etait une mise en garde rambo
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyLun 18 Avr - 22:17

Ah, je tiens à préciser qu'il faudrait prendre le "dévoilement" de Niko avec des pincettes.
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 6:38

Pardon, Gretel. ^^

Peut être que l'Oeil avait ciblé Blaune lors du sondage, ce qui est possible. Maintenant tu désires le prendre "avec des pincettes" ce qui est parfaitement compréhensible. Mais ne sombre pas dans la paranoïa non plus Papy
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 8:44

@ Niko : tu serais donc la voyante et tu aurais sondé Blaune lors de la NO. J’ai besoin de plus pour te croire : peux-tu nous donner son rôle exact ?

@ Blaune : je trouve que ton explication sur ton vote du J1 est illogique.
Je m’explique, je ne te reproche pas le fait d’avoir voté Maoisai ou de ne pas regretter la perte d’un non-loup, les erreurs sont inévitables surtout à ce stade de la partie.
C’est plus p/r à l’explication que tu fais du choix de ton vote : tu as des argus qui tiennent la route contre Niko, Sylph et Freddy, ce qui est rare pour un premier jour de débat. Tu fais le choix de ne pas voter contre eux parce qu’ils participent au débat.
Tu préfères donc voter Maoisai, principalement parce qu’il polluait le débat… Ben, en fait il participait, à sa manière certes, mais lui aussi participait (je n’ai fait qu’un partie avec lui, et autant que je m’en souvienne, ces posts étaient tout aussi alambiqués).
Bref, je ne comprends pas la logique de ton explication.
J’attends la suite de ton raisonnement notamment sur les trois cités.

@ Gandalf : alors là, je suis tout à fait d’accord avec toi quand tu dis que ceux qui cherchent du loup ne le sont pas !




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Gandalf
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 8:53

vinny013 a écrit:


@ Gandalf : alors là, je suis tout à fait d’accord avec toi quand tu dis que ceux qui cherchent du loup ne le sont pas !

Je dis l'inverse justement ;-).

Gandalf a écrit:
On dit souvent, que ceux qui semble recherche du loups ne le sont pas. Je suis loin de penser comme ça.

Simplement, car je connais des joueurs qui arrivent très bien à laisser penser qu'il recherche du loups dans leur écrit et pourtant ils sont loups. Cette attitude est plus difficile pour une personne qui commence tout juste le jeu sur le forum, mais pour ceux qui y joue régulièrement c'est assez simple à faire.
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Blaune
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 9:27

Concernant la fin du premier bucher.

Niko:

Je continue à trouver que tu as une facheuse tendance à tenter d'amadouer tes possibles détracteurs (Sylph, Darko et moi). Mais après tout, il s'agit peut être d'une volonté d'éviter le conflit de ta part.

Cependant, je suis d'accord avec les remarques que tu as faite à Freddy. Lors de la partie que j'avais joué avec lui, il n'avait mis en place aucune stratégie et resté obnubilé par quelqu'un que personne n'attaquait. En gros tout le contraire de ce qu'il prétend et de ce qu'il fait. Ce qui me rend encore plus méfiante à son égard.

Vu ton poste, ton vote se tient. Je n'ai donc rien redire à ce sujet même si je m'attendais plus à te voire voter contre Sylph (qu'est-ce qui t'as fait changer d'avis ?).

Par contre, à l'instare de certains joueurs, je n'ai pas apprécié le fait que tu nous sortes tes parties passées afin de nous émouvoir. Je comprends très bien que se faire buter prématurément et de manière récurante puisse être extrêment chiant mais on a tous notre croix à porter. Personnellement, la mienne du moment c'est de me faire pulvériser par les sorcière noob entre la première et la deuxième nuit. Pourtant tu ne me verra jamais utiliser cet argument pour faire pleurer Margot.

Après, je ne me porterais pas garante de ta "révélation" pour une raison qui doit t'être évidente. J'ai beaucoup reflechit au pourquoi de cette action et deux stratégies me sont venues à l'esprit une lupine, l'autre non.
Pour des raisons évidentes, je ne développerait pas la version villageoise mais je vais me faire un plaisir d'exposer les avantages lupins.

Partons du principe que tu es LG:
Après la mort de l'ancien, tu sais que la voyante à perdu son pouvoir. Du coups, tout sondage lui sera interdit, ce qui pourra te servire plus tard.
Tu poste donc dès le jour deux un message où tu annonces être la voyante et m'avoir sondé SV. Ce qui laisse alors quatres dénoument possibles:

- Première possibilité: Etant donné qu'il y a 1 chance sur 4 que je soit effectivement SV, je viens alors confirmer ton statue de voyante, tu me tue ensuite avec tes petits camarades et te voila tranquil jusqu'à ce qu'il ne reste plus que 8 joueurs et que le PAD soit enfin désactivé, ce qui permettra à la vrai voyante de dévoiler la supercherie.

- Deuxième possibilité: Etant un personnage spé., je me rend compte immédiatement de ton mensonge et révèle mon rôle afin de dévoiler la supercherie. A ce moment là s'engage un long débat dans lequel nous nous opposons. Etant donné que je me laisse pas creuver facilement (jamais morte au bucher sur un fofo après ma première partie), je peste afin que l'on te crêve et ainsi prouver mon innocence et tu fais de même. On bloque comme cela un à deux bucher avant que les villageois en ai marre et décident de crâmer l'un de nous deux. Si la voyante est intelligente, elle fermera sa gueule afin de ne pas être PADée et je passerais surement au bucher, ce qui vous aura permis de vous farcir 6 à 8 villageois avant d'essuyer votre première perte. Si la voyante est conne, elle vient confirmer que tu n'es pas la voyante ce qui vous permettra de lui balancer le PAD vous permettant ainsi, dans la pire des configuration, de vous retrouver lors du 5ème bucher 3LG face à 4 villageois majoritairement SV ( ce qui aide pour la planquouze).

- Troisième possibilité: La vrai voyante se dévoile directement. Et que je vienne ou pas l'appuyer, on se retrouve sensiblement dans la même configuration que lors de la possibilité précédente.

- Quatrième possibilité: J'écris ce poste en évoquant la possibilité que tu sois un LG tout en n'excluant pas le fait que tu sois un villageois afin d'éviter de perdre plusieurs bucher à l'avantage des LG et de me maintenir en vie jusqu'à un stade avancé du jeu car ta supercherie serait dévoilée à l'instant de ma mort. En gros, vous ne pourriez rien contre moi avant d'avoir récupéré l'avantage.

Etant donné que la quatrième possibilité est la plus favorable pour moi ainsi que pour le village, c'est cette stratégie que j'ai décidé d'addopter. De plus, elle a l'avantage non négligeable aussi de ne pas t'envoyer au bucher tout de suite dans le cas où tu serais un villageois, ce qui est quelque chose que j'envisage pour l'avoir déjà vu jouée ( la fameuse technique de la voyante bleufée made in Chloran).

Je te foutrais donc la paix quelque temps avant de me repencher sur ton cas.



Jonya:

Le fait lorsque j'ai demandé des info sur Till Gray en tant que joueur, tu en as "déduité que je cherchais à savoir comment il était IRL. Je t'avoue que cette réaction m'a complètement surprise tant elle m'a semblée saugreunue. Je me suis alors demandé si il s'agissait de mauvaise fois.

Le fait que tu n'es pas compris où je voulais en venir lorsque je disais que pour moi, le poste de Chloran pouvait s'expliquer par le fait qu'il avait été victime du loup redirecteur ou voulait le faire croire ( ce qui est possible connaissant le coquin), m'a laissé une mauvaise impression. Tu dis avoir été toi-même surprise par le poste de Chloran, sans développer et sans reflechir plus avant à ce sujet comme si tu voulais marquer le coups sans creuser plus avant afin que l'on évoque pas le fait qu'il puisse s'agire d'un bluff de sa part (ce qui est sa spécialité et son grand plaisir dans le jeu) et en faisant mine de ne pas saisir ma théorie alors que tu as l'air d'être plutôt perspicace et qu'elle était clairement exposée.

Le fait que tu dises d'ailleurs que ce poste n'apporte rien au débat alors qu'il était surprenant pour toi et abhérant pour ce qui connaisse Djoach (je ne sais pas si c'est ton cas) ou les malins qui on lu correctement le jour de l'éléction, est incompréhensible.
Tu n'envisages d'ailleurs jamais qu'il puisse être un LG.

Concernant Freddy, tu passes complètement à côté du sujet. Effectivement, on ne peux pas conclure qu'il soit un LG. Mais le sujet n'était pas là. Le poste de Freddy avait fait naître une opposition entre Sylph et Niko engendrant un débat auquel plusieurs joueurs ont participé (dont Darko et moi). Cela a été le véritable débat du jour 1 et non cette tartufferie dans laquelle ont s'est retouvé enfermé avec Maoisaï et d'autre joueurs dont nous faisons toutes deux parti.

Concernant Maoisaï, je n'ai rien à redire. Ton vote était légitime.

Rien à redire aussi concernant Sylph. Tu es dans ton bon droit. La seule chose qui me syphone, c'est que tu n'envisage pas qu'il puisse s'agire d'un LG qui t'emmerde en tentant de bloquer les débats sur toi.

Par contre, là où sa recoince, c'est avec Vinny. Alors que tu défend Freddy qui n'a alors produit qu'un poste ("agressif" de son propre aveux) et à l'accusation complètement ridicule, tu "menaces" Vinny après seulement un poste que tu qualifies d'inutile.
[quand j'utilise le terme menace, il ne s'agit absolument d'une critique]

Pour le cas Niko, je n'aime pas du tout ce que je constate en relisant avec attention tes postes.
Tu as noté sa volonté, que tu trouves plutôt lupine, d'"attendre le jour suivant pour en apprendre plus sur Sylph" avec beaucoup d'humour.
Pour ensuite le rassuré lorsqu'il te reproche de le soupçonner d'être un LG. Puis tu lui demande de préciser sa phrase afin de savoir si elle n'a pas un sens caché ce qu'on appelle communément de la recherche de spé. et ce n'est absolument pas villageois.

Du coups, à la lumière de ma relecture, je ne peux m'empêcher d'envisagé que tu ais pu suivre le mouvement de fond contre Maoisaï.

Sensei:

Il y en a qui râme.

Freddy:

J'adore jouer avec toi ^^ (c'est sincère). A part les petits MP mais là, tu semble t'être abstenu pour l'instant.
J'adore donc jouer avec toi car tu me fais marrer. Je pense que je vais te decerner le titre de roi de l'esbrouffe. Ta tentative de rattrapage est fantastique.
Personnellement, je n'ai jamais vu de premier bucher se cantonner à un pourquoi un tel et mort mais c'est généralement la base pour un bon echarpage dans les règle de l'art. Alors la raison de ta soi-disant stratégie, je n'y crois absolument pas. A mon avis, tu as vu que tu t'es planté sec et t'as essayé de sauver la face en bondant cette farce qui consiste a essayer de nous faire gober que tu aurais tout prévu depuis le début afin de créer le débat.

Pour ce qui est de Chloran, tu dis derechef que son poste est une farce et tu le sommes de s'expliquer ou sinon il se mangera ton vote. Tu n'envisages pas une seconde qu'il puisse s'agir d'une redirection ou d'une stratégie mise en place afin de créer des réactions ce que tu prétends pourtant avoir fait (et ce que Chloran a prétendu plus tard).
De plus, c'est véritablement un coup d'épée dans l'eau tant la menace de se retrouver avec un vote à la fin du bucher à du faire frémir un joueur aguéri tel que Chloran.

Après, ni vu ni connu, tu mets un petit coups de talonette à ceux qui ont pris ton parti ( c'est pas très classe tout ça) et sans les citer bien évidemment. Il faudrait pas envoyer un villageois au bucher de manière trop visible n'est-ce pas ?
Niko aura quand même droit une petit critique bien vague, noyée dans un gros paté illisible, et a un jolie vote dédicacé.

Darko:

Rien à dire. Continu comme ça.

Vinny:

Honnêtement, je ne sais pas trop quoi dire. J'attends de voire ce que tu vas faire au cours de ce bucher.

Chloran:

Je pense que tu sais très bien ce que je vais dire mais je vais le faire pour les autres.

Concernant ton premier poste. Je pense toujours que tu pourrait avoir bluffer une redirection (mon dieu, je n'arriverais jamais à te faire confiance).

Concernant le deuxième poste, j'y vois non seulemet un possible second bluff ainsi qu' un possible petit balançage de compère (Freddy en l'occurence) vu que je sais que tu es coutumier du fait.

Cependant, ce qui me fait le plus douter de toi, c'est.
Dans un premier temps, le comportement de Jonya et de Freddy a ton égare
Dans un second temps, que personne n'ai essayé de discuter sérieusement de ton premier poste alors que, si tu es villageois, il s'agissait d'une occasion en or de centrer le premier bucher sur toi et de t'envoyer à la mort.
Et pour finir, qu'il n'y ai pas eu de redirection lors du premier bucher alors qu'avec un Djoach innocenté, je me serait fait plaisir en tant qu'LG. ( En fait, même sans un Djoach innocenté, je me serais éclaté avec ce pouvoir).

Ah oui, je regrette que tu ne te sois pas exprimé sur les débats du premier bucher.

Sylph:

Quand tu dis que j'ai demandé le rôle de Till Gray alors que je voulais juste savoir quel type de joueur s'était ( connaître sa répute et qui avait déjà joué avec lui ) afin de voire si ça pouvait mener à quelque chose ( ce qui est souvent le cas)... Non mais franchement. Pour le coups, c'est plutôt toi qui es à côté de la plaque. C'est de voire un émo se lisser la frange dans le TER qui t'as perturbé à ce point ?

Ton argumentation contre Jonya est complètement bidon. Comme je l'ai prouvé plus haut, il est possible de lui trouver des tords sans la harceler sur sa vie privée ( petit voyeur vas !).
Ah oui, Jonya n'a jamais été odieuse. Je l'affirme.
Comme je l'ai dis, cet entêtement a enfoncer Jonya sur du vent et ta volonté de ne pas comprendre mes propos m'ont donné mauvaise impression.

Concernant Maoisaï, rien à dire.

Sylph a écrit:
J'en profite pour te signaler que le vote de chloran est on ne peut plus sérieux. Il n'aime pas quand Djoach fait ce genre de révélation et le signifie en votant non stop contre Djoach jusqu'à ce que mort s'en suive. Ce qu'il faut savoir c'est que quand chloran est loup et que Djoach se présente.... Bah Djoach meurt en nuit 1. C'est presque comme l'axiome de Djoach qui se présente = Djoach innocent. Ca fait parti des petits classiques à connaître.

Quand pense tu as présent que Chloran nous a dit qu'il s'agissait d' une farce pour coincer du LG ?

Concernant ton appréciacion sur le vote de Chloran, je ne suis pas d'accord. J'ai une facheuse tendance à ne jamais lui faire confiance. Personnellement, je lui aurait courru au train avec plus de conviction si il avait fait tout un patacaisse autour d'une redirection.

Mog:

Mog quoi ^^ J'ai hâte de te lire.


Voili voilou, désolé si je n'ai pas pris en compte tout les postes du deuxième jour mais je voulais surtout faire une relecture du bucher précédent.

Et bien, c'est pas si long que ça finalement ^^
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 9:31

Vinny:

Pour polluer un débat, il faut participer, voire participer beaucoup. Je ne vois donc pas ce que tu reproche à mon argumentaire concernant mon vote contre Maoisaï.

[Edite]

Désolé pour toutes les fautes d'orthographe et de syntaxe dans mes deux postes.
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 10:37

Coucou ! J’avais décidé de poster ce matin mais panne de réveil oblige (littéralement), bah je l’ai pas fait.

Je vais donc apporter quelques éléments de réponses aux premiers posts que j’ai lu.

Sylph Déjà, je suis partisan de croire Niko quand il se dit voyante ayant sondé blaune. Effectivement, blaune semble bien chercher du loup et puis personne n’ayant remis en cause Niko, je trouve ça plausible. Plausible mais dommage. Tu vas surement te faire PADifier. =/ (EDIT post-lecture : Pour répondre à blaune et ses quatre hypothèses concernant niko, moi je dis, attendons de voir demain s'il est toujours en vie. On peut encore se permettre des erreurs, surtout que ce genre d'erreur permet clairement de rebondir et d'enchainer les loups.)

Sylph Ensuite, Gandalf. Je tiens à te signaler que ce que tu racontes sur moi à la fin est une ineptie comme j’en ai rarement vu. Tu sort ce que j’ai dit de son contexte. Quand je m’adressais à Mozana et Djoach, je leur demandais de ne pas m’accuser d’être le premier (car c’était bien ça le point de l’histoire). De plus, je ne m’innocentais pas d’une bêtise faite. J’expliquais que pour moi, aucune bêtise n’avait été commise et que même si c’était le cas, je n’étais pas celui l’ayant faite. (la bêtise était de déclarer Djoach innocent au grand public.) Bref, tu fais des parallèles qui n'ont pas lieu d'être.

Je te remercie donc d’avoir bien lu ce qu’il se passait. Ca fait chaud au cœur (ironie inside). Tu n’es pas le premier mais ça devient exaspérant.

Sylph Vinny , c’est la même chose. Apprends à lire. Niko a donné le rôle exacte de blaune. Simple combattante.
J’en profite pour remettre une chose au clair. Blaune avait totalement raison sur l’inutilité de Maosai. Il ne participait pas ; il faisait du débat philosophique sur les notions de théorie, d’hypothèses et de conclusions. De plus, il accusait des gens contre qui il n’avait rien juste parce qu’il voulait « connaitre le rôle » de la personne en question. Super utile pour trouver du loup. Maintenant, ce qui me chagrine, c'est de voir qu'il était ancien.

Sylph Puisque je parle de Blaune, je trouve ça comique que tu me reproche un vote isolé alors que tu expliques clairement faire pareil en général. Pourquoi ne t’accuses-tu pas de louve ? Bref, pour ne pas retomber dans le « c’est pas moi, c’est lui qui l’a fait en premier », je vais te réexpliquer dans la générosité extrême ce que j’ai contre Jonya.
Son manque d’assurance.
Son départ au quart de seconde alors que je suis clairement le seul à l’attaquer.
La forme de ses posts, plus que peu convaincante, car remplie de mensonges.
Un énorme feeling de taré.

Donc qu’on ne me dise pas que j’ai voté contre jonya pour des arguments débiles, sans queue ni tête ou je ne sais quoi d‘autre. Merci. n__n (idée soudaine, serais-tu louve avec Jonya, blaune ?)

Sylph Revenons aussi sur le sujet Chloran. Dire qu’il s‘agissait d’une farce pour trouver du LG est aussi typique de Chloran, mais ça ne préjuge en rien de son alignement. Je reste sur mon idée première d’un Chloraninnocent. Faites-en ce que vous voulez.


Aller, je tente de repasser ce soir, mais entre le MAL et ma vie IRL, ca promet d'être tendu. A demain matin peut-être!


PS : Laisse les emo qui se lissent les cheveux dans le TER en dehors de tout ça, blaunie! xD
PS2 : tu voulais avoir une discussion avec moi d'après le bucher d'hier. Deux points me perturbent. Comment pouvais-tu être sur que nous serions tous les deux en vie ? Quel était le sujet que tu voulais aborder, chloran ? J'ai l'impression qu'il s'agissait d'autre chose....
Gamecube : Pour till gray, j'avais vraiment pas compris de quoi tu parlais, désolé. mea culpa. J'étais bien à côté d'la plaque.
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 13:59

@ Gandalf : oui, c’est ce que je veux dire, je me suis mal exprimée. J’ai été scotchée dans ma dernière partie par quelqu’un qui cherchait du loup, qui n’était absolument pas soupçonné et loup au final…

@ Blaune : je crois que l’on ne s’est pas compris… Je ne t’accuse aucunement de polluer le débat, ni d’avoir voté contre Maoisai. Je m’exprime peut être mal : je trouvais que tu avais plus d’arguments dans tes posts contre Niko, Sylph ou Freddy que contre Maoisai qui, pour moi, je maintiens, participait, oui de façon alambiquée (tiens Sylph te défend sur ce coup-là).
Par contre, je me répète, j’aimerai vraiment savoir ce qui t’a fait penser à une redirection des votes.

@ Sylph : je te rassure, je sais très bien lire ! Je demande le rôle exact, j’ai bien lu qu’il dit que Blaune est simple combattante (bien souligné dans sont post) : je parle de la distribution : sam, meriadoc, peregrin…
Je doute de la révélation de Niko, j’ai aussi pensé au PAD. J’essaie de trouver « le » détail, car tu sais tout comme moi que la véritable voyante ne viendra jamais contredire Niko à ce stade de la partie.
Heu, tu peux éventuellement me mettre dans le même panier que Jonya et Blaune, si tu avais lu (ou su lire Laughing ) je te parle aussi de ton vote isolé…
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 17:21

Bon, je vais faire un post en réponse/remarque post par post, donc désolée si c'est un peu confus :s

Pour l'idée de Vinny (que personne n'a relevée d'ailleurs), je ne sais pas si cela nous aiderait vraiment, les loups se débrouilleront bien pour effectuer leurs votes planqués dans le tas rien qu'en suivant les débats de la journée, car même sans dire "je vote pour X", si toute l'argumentation de justification y est, c'est aussi clair ou presque que si on l'écrit. Bref, à voir, pourquoi pas, si on peut mettre toutes les chances de notre côté vu qu'on a perdu tous les pouvoirs alors que les loups ont encore la redirection, autant charger la mule! A voir, donc.

Gretel je trouve ta défense un peu facile quand tu justifies ta faible activité par une petite phrase maigrichonne.

Niko
Whallaaah whallah ( Razz )!!! Qu'est-ce que c'est que ce vieux dévoilement? Tu cherches quoi? Te faire tuer? ( à moins que tu saches que tu ne coures aucun risque PAD vu que tu fais partie des loups et tu essaye de pousser la vraie voyante à se dévoiler... ) Je ne comprend pas cette attitude de désespéré. Ok, on a perdu nos pouvoirs, mais même si tu es la voyante, une voyante sans pouvoir reste un joueur important! Blaune ayant déja developpé la majorité des théories quant à ce dévoilement je ne vois pas ce que je peux ajouter.
J'admets que dans la forme ca peut etre convaincant, mais vraiment, je ne comprends pas pourquoi tu te dévoiles maintenant ...

Citation :
A et les votes contre Maoisai étaient franchement ridicules et aberrants. Pourquoi aberrants ? Certes, Maoisai faisait beaucoup de blabla pour rien et ne s'est pas défendu, mais sa participation pouvait déjà démontrer qu'il cherchait malgré tout à avancer.
-> les autres votants contre Maoisai se sont déjà exprimés, mais je tiens à re-préciser que l'épaisseur des posts ne fait pas d'un joueur un bon villageois. Pavés ou pas, ça ne veut rien dire. Donc pour Maoisai, certes il étoffait son discours, mais justement, je trouvais qu'il y avait trop d'emballage pour pas (assez) de contenu utile. Et un contenu inutile perdu dans des périphrases/métaphores/hyperboles et autres, pour moi c'était l'attitude d'un loup qui cherche à embrouiller le village. Erreur, que je regrette.

MAIS LA, Niko, je suis sidérée :
Citation :
Vu qu'on a perdu nos pouvoirs, autant donner nos rôles.

-> Ce qu'on appelle communément un "appel au viol". Plus loup que ca j'ai du mal... "bonjour bonjour! vous voulez pas nous donner vos rôles spé, qu'on PAD un bon coup? Et puis la voyante, la vraie, allez, dénonce-toi!" Réaction excessive? Pas certaine. Franchement, un tel appel au dévoilement, en jour 2, ancien ou non, pouvoirs valides ou non, je suis haan

Gretel
Citation :
Je te crois Niko quand tu dis que tu es Voyante.
-> Naïveté.com ou alors je suis trop méfiante... tete

Gandalf:
Citation :
le pauvre Niko qui meurt trop rapidement
-> Niko est mort maintenant? Suspect

*En parlant de Darko*
Citation :
Sachant ce qu'il savait sur la première partie
-> Il savait quoi de plus que tout le monde?


Je dois y aller, je reviens dans peu de temps pour traiter le reste de la journée, et le gros pavé de Blaune ^^
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 17:40

Sylph:

Je ne t'ai jamais reproché ton vote isolé.

Sylph a écrit:
Son manque d’assurance.
Son départ au quart de seconde alors que je suis clairement le seul à l’attaquer.
Oui mais tu l'attaques sur un argument qui m'aurait fait sauté au plafond et que je trouve indéfendable.
La forme de ses posts, plus que peu convaincante, car remplie de mensonges.
Quoi exactement ?
Un énorme feeling de taré.
Un feeling, ça ne suffit pas. On ne peut pas accuser quelqu'un sur un feeling. Ce n'est pas un argument acceptable vu que l'accusé ne peut en rien se défendre

Donc qu’on ne me dise pas que j’ai voté contre jonya pour des arguments débiles, sans queue ni tête ou je ne sais quoi d‘autre. Merci. n__n
De rien ^^

(idée soudaine, serais-tu louve avec Jonya, blaune ?)
Hahahahahahah ^^

Je pense que tu devrais apprendre à me faire un peu plus confiance.
De plus, tu n'as pas dit ce que tu pensait de mon argumentaire contre Jonya. Ce qui est vraiment dommage vu qu'on y trouve des arguments concret face auquel elle pourra se défendre.

Sylph a écrit:
tu voulais avoir une discussion avec moi d'après le bucher d'hier. Deux points me perturbent. Comment pouvais-tu être sur que nous serions tous les deux en vie ? Quel était le sujet que tu voulais aborder, chloran ? J'ai l'impression qu'il s'agissait d'autre chose....

Question con. Je n'avais évident aucune certitude comme tout les villageois sur cette partie ( tu semble oublier Sauron).

La logique était, pour les LG, de tuer Djoach assez rapidement dans la partie.

Le fait que j'ai grandement participé à l'élimination de l'ancien n'a pas fait de moi une menace pour les LG ce qui ne me mettait pas en pôle position pour me faire massacrer (vu qu'on pouvait aisément s'en servir contre moi par la ensuite).

Et pour toi, le fait que tu vote tout seul contre Jonya avec de telles arguments t'as sauvé je pense.
Si elle est LG, ils ne pouvaient pas te tuer sans montrer que tu étais une menace pour l'un d'eux.
Si elle est villageoise, il était plus intéressant de les laisser te rendre suspect jusqu'à ce que l'on perde un bucher à t'éliminer.

Et sans toutes ces raisons, je pars toujours du principe que je serais présente le jour suivant (même quand je sens mon heure approcher).


Vinny:


Vinny a écrit:
je te rassure, je sais très bien lire

Vraisemblablement non.



Pour la redirection des votes, c'est très simple. Je vois plutôt le pouvoir de Sarouman comme un MP reçu par un joueur lui indiquant qu'il devra voter contre un tel lors du bucher (une sorte de corbeau inversé et sans la double voix). Après c'était juste un point de vu. Tu peux avoir raison en pensant que la personne dont le vote est redirigé n'est pas au courant jusqu'à la fin du bucher.

Je pense qu'après cet éclaircissement, ma réaction au poste de Chloran te semble plus limpide.

En tout cas, je l'espère car je ne me re-expliquerai pas à ce sujet.


Jonya:

Jonya a écrit:
Ce qu'on appelle communément un "appel au viol".

Put*in, j'adore vraiment te lire Laughing

J'ai hâte de lire ton prochain poste. Surtout car je pense que tu es louve ^^


D'ailleurs j'annonce tout de suite, en ce début/milieu de bucher, je pense que Jonya et Freddy sont LG.
Mon avis n'est pas fixé mais pour moi, cela va se jouer entre les deux pour l'instant. Et je ne les lâcherai pas.
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 17:41

Vinny, je vais te répondre par un point simple. Quand on est simple villageois, on n'a pas de rôle RP associé. J'en ai déjà longuement parlé avec la miss Mailis. Je suis d'ailleurs deg' de ce qu'elle vient de faire, mais ne nous étalons pas là-dessus. Je suis surement au-delà de cela, et elle aussi en fait.

A ce titre, tu es plus que méfiante pour ... rien. Et puis c'est quoi cette remise en cause à moitié faite ? Tu dis que tu ne le crois pas comme si tu attendais qu'une vraie voyante se dévoile. Tu ne dis à aucun moment "que la vraie voyante ne se fasse pas avoir". A croire que tu attends que la voyante se montre au grand jour. C'est un détail, mais honnêtement, ce sont des petites choses comme ça qui me font tiquer. Je crois que tu rentrerai bien dans ma liste de suspects. Aller, j'te fais l'adhésion gratuite. =)

J'ai déjà expliqué mon PoV sur la voyante, et je n'ai pas grand chose d'autre à rajouter pour l'instant. Je redisparais jusqu'à demain soir, où j'espère pouvoir passer. (J'ai une énorme charge de travail qui vient de se rajouter, rien n'est dit)



Sylph Good luck à toi Jonya, y'a du boulot avec le post de Blaune. =)
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 17:47

Oui blaune, faut que je traite de ton post.
Pour les mensonges de Jonya, je t'invite à aller relire les posts de la journée précédente. Il y a de quoi faire et j'y explique très bien les choses.

Petit bémol dans ta justification du fait qu'on serait tous les deux encore en vie le lendemain....... Comment savais-tu que tu voterais contre l'ancien et que les loups te ficheraient la paix ? Et si tu avais voté contre un loup ? Serais-tu encore là pour parler ? Au moment de ton vote tu n'en savais rien. Ton argument me perturbe et ne me convainc, pour ainsi dire, pas du tout. Mais de toute façon, je vais arrêter de te chercher des poux officiellement. Pour le moment, je pars sur le principe d'un Niko voyante et d'une Blaune innocente. (et donc oui, tu peux rigoler quand je dis que tu es louve avec Jonya! xD)
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 17:52

si tu relis mon premier poste de cette journée, tu verras que j'avais de gros doute quant à voter contre un LG en votant contre Maoisaï. Et que je pensais juste qu'on allait se faire un SV.

Enfin, relis le, c'est expliqué bien en détail.
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 18:00

J'ai lu j'ai lu, mais c'est juste que ça ne collait pas avec l'explication que tu as donné dans ton dernier post. Oki oki, tout tient finalement debout ! Enfin une Blaune comme je l'aime! (non pas qu'il existe des moments où je ne t'aime pas, ehin ? XDDDD)
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Jonya
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 18:13

Suite Smile

Blaune:
P/R Niko :
Citation :
Je continue à trouver que tu as une facheuse tendance à tenter d'amadouer tes possibles détracteurs
-> +1

P/R moi
Citation :
Le fait lorsque j'ai demandé des info sur Till Gray en tant que joueur, tu en as "déduité que je cherchais à savoir comment il était IRL.
-> Non tu as mal interprété ma question, car tu as dit quelque chose comme "Qui connait Till Gray?", et là j'ai demandé "comment ca qui connait Till? Dans quel sens de le connaître parles-tu? En partie forum? Parties IRL?" voilà où j'ai mentionné de le connaître en IRL, je cherchais ce que tu voulais dire par "le connaître".

Citation :
Le fait que tu n'es pas compris où je voulais en venir lorsque je disais que pour moi, le poste de Chloran pouvait s'expliquer par le fait qu'il avait été victime du loup redirecteur
-> Si j'ai eu du mal à saisir ta théorie, c'est parce que tu parlais du poste entier en plus du vote contre Djoach, donc je ne comprenais pas que le loup redirecteur pouvait, en plus de rediriger le vote, influencer sur un post entier. C'est ce qui m'a paru louche. parceque pour moi, le LG redirecteur change son vote contre x en le transformant contre Djoach. Mais de là à ce que le post ENTIER soit contre Djoach, j'ai eu du mal à croire que c'était entièrement du à l'éventuel LG redirecteur. J'espère avoir été claire... EDIT: j'ai compris avec ton post, c'est bon.

Citation :
Le fait que tu dises d'ailleurs que ce poste n'apporte rien au débat alors qu'il était surprenant pour toi et abhérant pour ce qui connaisse Djoach (je ne sais pas si c'est ton cas) ou les malins qui on lu correctement le jour de l'éléction, est incompréhensible.
-> Dans ce cas je suis encore pas très fût-fût, mais j'ai (encore) du mal à saisir ce que tu dis là :s

Citation :
Tu n'envisages d'ailleurs jamais qu'il puisse être un LG.
-> Djoach ou Chloran?
Bah Djoach je le pensais innocent, comme tout le monde ici je présume.
Chloran j'ai déja joué plusieurs fois avec lui et cette technique d'entourloupes et autres supercheries étranges lui ont souvent valu le bûcher le rélévélant innocent. Alors quand il ressort cette attitude, je ne sais pas quoi penser sur le coup. J'attends d'autres posts de lui d'ailleurs, car on ne l'entend pas souvent.

Citation :
Concernant Freddy, tu passes complètement à côté du sujet.
-> J'ai aussi déja joué avec lui et dans mon souvenir il est souvent impulsif comme ça, bref il joue comme ça (si je me rapelle bien. D'ailleurs j'ai déja dit ca hier a quelqu'un qui m'a posé la même question). Donc ce débat autour de Freddy ne m'inspire pas plus que ça, je ne vois pas vraiment en quoi cela pose polémique pour l'instant. Il faudrait qu'il poste un peu plus aussi pour que je me fasse un avis plus précis à son sujet.

Citation :
Rien à redire aussi concernant Sylph. Tu es dans ton bon droit. La seule chose qui me syphone, c'est que tu n'envisage pas qu'il puisse s'agire d'un LG qui t'emmerde en tentant de bloquer les débats sur toi.
-> Justement, j'allais en parler aujourd'hui (voir un peu plus bas).

Citation :
tu "menaces" Vinny après seulement un poste que tu qualifies d'inutile.
-> Quand j'ai dit cela, je n'avais pas remarquée qu'elle s'était signalée dans la section absences, donc (si ce n'est pas déjà fait), je comptais m'en excuser Vinny, de cette remarque injustifiée, que j'ai remarqué un peu plus tard.

(P/R niko)
Citation :
Tu as noté sa volonté, que tu trouves plutôt lupine, d'"attendre le jour suivant pour en apprendre plus sur Sylph" avec beaucoup d'humour.
Pour ensuite le rassuré lorsqu'il te reproche de le soupçonner d'être un LG.
->Cet "humour" suivi d'un "jle rassure" comme tu sembles l'interpréter, vient sans doute de mes hypothèses légères pour provoquer des réactions, que je pose souvent avec "humour", ou sarcasme/ironie, comme vous préférez :p

Citation :
Du coups, à la lumière de ma relecture, je ne peux m'empêcher d'envisagé que tu ais pu suivre le mouvement de fond contre Maoisaï
-> Je crois dire vrai quand je m'avance pour dire que j'étais une des premières à le mentionner.


Blaune:
A propos de ton avis sur Freddy, tu décris humoristiquement ses actions, mais que penses tu de Freddy concrètement?




Slyph:
Citation :
ce que j’ai contre Jonya.
Son manque d’assurance.
Son départ au quart de seconde alors que je suis clairement le seul à l’attaquer.
La forme de ses posts, plus que peu convaincante, car remplie de mensonges.
Un énorme feeling de taré.

Donc qu’on ne me dise pas que j’ai voté contre jonya pour des arguments débiles, sans queue ni tête ou je ne sais quoi d‘autre
-> Slyph, tu es une blague à toi seul... Non mais t'es vraiment sérieux quand tu débites tout ca sur moi?
J'ai déja expliqué TOUS ces points, donc je ne reviendrai pas dessus. Ton feeling tu fais comme tu veux, on en a tous.
Par contre, permets-moi de te contredire : Si c'est des "arguments débiles, sans queue ni tête". Si. Je suis désolée mais ça va deux minutes là.
Un mot à dire Slyph, c'est de l'abus. Tu n'as aucune autre victime plus "potable"? Apparamment si comme l'a fait remarquer Blaune (je crois que c'est elle), cependant tu continues à me poursuivre pour quoi? Du vent. J'en ris presque. Attends.. ça-y-est, j'en ris Laughing
Cet acharnement ne désigne, à mes yeux qu'une grosse bébête poilue que l'on nom un LG, qui cherche un victime (facile? Raté! je ne me laisse pas faire comme, qu'es' t'as cru?) et qui tant qu'elle ne l'a pas passée au bûcher, elle ne la lâche pas. (ça me rappelle étrangement une métaphore à deux francs six sous sur les bouledogues acharnés..).

Citation :
serais-tu louve avec Jonya, blaune ?
-> Oui, c'est ça, tu as TOUT compris fume




EDIT: On dirait que je vais devoir faire encore un autre épisode... à tout de suite Wink
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Jonya
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 18:20

Slyph:
Citation :
Pour les mensonges de Jonya, je t'invite à aller relire les posts de la journée précédente. Il y a de quoi faire et j'y explique très bien les choses.
-> Mes mensonges? J'adoôôôorerai que tu mes les expose Smile

Blaune:
Citation :
tu verras que j'avais de gros doute quant à voter contre un LG en votant contre Maoisaï. Et que je pensais juste qu'on allait se faire un SV.
-> Woww woww woww... T'es en train de dire que tu as envoyé Maoisai au bûcher en sachant que tu balançais un innocent?
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Niko
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 18:39

A Vinny :

Citation :
j'avais sondé Blaune en tant que simple combattante
Merci de faire attention à ta façon de lire, d'autant que c'est la toute première chose a avoir été dite aujourd'hui.

Je prendrai le temps de lire le reste de vos messages après manger, j'viens de rentrer du taff.
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Freddy_sirocco
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Message(#) Sujet: Re: [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." [JOUR 2] - "Partagez votre fardeau." EmptyMar 19 Avr - 18:49

vinny013 a écrit:
Je cite Maoisai « Je sens que ma mort va créer beaucoup de frustration au village »…
ça m'avait interpellé aussi, venant de quelqu'un d'autre, j'aurais cru qu'il revendiquait le rôle de l'ancien, mais venant de maoisai et de sa manière de parler, je ne savais quoi en penser.....

vinny013 a écrit:
@ Gretel : je te trouve bien timoré sur cette partie. OK, tu arrives en remplacement mais tu arrives juste après la journée d’élection, il n’y a pas non plus des pages et des pages de débat à rattraper.
je n'en penses pas moins

vinny013 a écrit:
@ Freddy : je garde ce que j’ai relevé hier où j’ai beaucoup hésité entre toi et Maoisai. Un point positif, ton vote contre Niko.
c'est cool^^, même si je vois pas en quoi c'est positif Smile
Niko a écrit:
Bon j'annonce, j'étais voyante, et j'avais sondé Blaune en tant que simple combattante . A moins que j'ai été trompé par l'Oeil, je confirme l'innocence de Blaune, sa bonne participation étant un témoignage de sa bonne foi.
j'ai la flemme de faire un calcul de probabilités, mais si tu es réellement la voyante, il y a très peu de chances que l'oeil t'ai masqué un loup.
et pour sa bonne participation, je ne l'ai jamais vu participer peu, donc niveau bonne foi il y a mieux comme arguments, certains joueurs participent beaucoup tout le temps hein, loup ou pas!
bref, en l'absence de rebondissements, je vais prendre ce que tu as dis comme argent comptant.
Niko a écrit:
Maintenant je campe sur Freddy jusqu'à ce que je recueille d'autres avis. A et les votes contre Maoisai étaient franchement ridicules et aberrants. Pourquoi aberrants ? Certes, Maoisai faisait beaucoup de blabla pour rien et ne s'est pas défendu, mais sa participation pouvait déjà démontrer qu'il cherchait malgré tout à avancer.
comme dit vinny, la participation ne fait pas tout hein, et à mon propos, camper sur un seul joueur est une mauvaise technique/erreur, je l'ai commise plusieurs fois et j'ai eu une seule fois à regretter de ne pas avoir approfondi (c'était linika que je campais cette fois-là^^)
sur ton post d'après, tu reviens une fois de plus sur la participation=la non-lupinité, seulement j'ai du mal à capter ta vision des choses car tu annonces avoir voulu sonder sylph ou moi, seulement sylph aussi participe beaucoup, et moi plus que certains également, ne parles pas de participation dans ce cas-là, mais de feelings non? tu sentais maoisai bon mais sylph et moi tu doutes par exemple non?
à moins que tu ne cherches à sonder pour te confirmer l'innocence d'un joueur, ce qui n'est pas bien joué avec l'oeil en jeu, le but de la voyante, c'est de trouver du loup!

gandalf, je sais pas d'où tu sors l'appel de maoisai, mais je pense que tu es le seul à avoir remarqué ça.... et puis c'est facile de dire ça maintenant qu'on sait qu'il est l'ancien..

blaune:
Citation :
[insérer ici le vilain mot qui commence et fini par "O"]
otomo? sinon je vois pas Sad

Blaune a écrit:
Pourquoi je n'ai pas voter contre Freddy:
Pour la même raison qui m'a retenue de voter contre Niko.
Et si j'ai envisagé de voter contre lui, c'est tout simplement car je ne crois pas un mot de son poste de "retour" où il nous présente des faits désavantageux à son égare comme étant en fait une brillante stratégie afin de faire sortir les loups du bois et où il ne fait que reprendre les arguments des autres à son compte.
"des faits désavantageux", "une brillante stratégie", "reprendre les arguments des autres à son compte"
si j'ai bien compris tu parles de mon premier post, et bien saches que jamais je n'ai parlé de stratégie, j'ai posté mes 3 lignes en exagérant mes pensées et en y faisant passer un peu "d'agressivité" et en espérant des réactions, je les ai eu, j'en suis heureux, toi quand tu postes tu t'attends à ce que les gens t'ignorent?.o0O
Blaune a écrit:
Concernant la fin du premier bucher.

Niko:
Cependant, je suis d'accord avec les remarques que tu as faite à Freddy. Lors de la partie que j'avais joué avec lui, il n'avait mis en place aucune stratégie et resté obnubilé par quelqu'un que personne n'attaquait. En gros tout le contraire de ce qu'il prétend et de ce qu'il fait. Ce qui me rend encore plus méfiante à son égard.
dommage que tu n'ai fait qu'une partie avec moi (quand tu reparles de l'histoire des mps ça me rappelle laquelle c'est et heureusement car j'ai trop la flemme de chercher^^)
je m'en souviens parfaitement, j'avais pris toyaurara en ligne de mire et j'ai fait du grand n'importe quoi, c'est bien pire que de ne pas avoir de stratégie^^
si tu avais joué un peu plus avec moi, tu aurais compris que je joues tout le temps n'importe comment, je peux très bien me présenter aux élections en étant loup, tout comme en étant villageois, je peux très bien poster 15 fois par jour, comme rester en retrait et ne pas poster dans les 24 premières heures, et tant d'autres différences dans mes parties jouées..... bref si tu cherches chez moi une quelconque stratégie, tu peux mettre le feu à la botte de foin et ramasser l'aiguille chauffé à blanc.
Blaune a écrit:
Freddy:
J'adore jouer avec toi ^^ (c'est sincère) merci Smile. A part les petits MP mais là, tu semble t'être abstenu pour l'instant. on va me la reprocher longtemps celle-là? Sad
J'adore donc jouer avec toi car tu me fais marrer. Je pense que je vais te decerner le titre de roi de l'esbrouffe. Ta tentative de rattrapage est fantastique. rattrapage à propos de quoi? mon premier post? il n'y avait rien à rattraper, c'est après mon deuxième post que j'ai été montré du doigt comme un malpropre hein
Personnellement, je n'ai jamais vu de premier bucher se cantonner à un pourquoi un tel et mort se cantonner peut-être pas, mais stagner un moment, moi j'en ai vu! mais c'est généralement la base pour un bon echarpage dans les règle de l'art. Alors la raison de ta soi-disant stratégie,ah, je vais te servir une de mes répliques vieille d'au moins 70 parties sur ce forum: "si j'ai une stratégie, merci de m'apprendre laquelle" je n'y crois absolument pas. A mon avis, tu as vu que tu t'es planté sec et t'as essayé de sauver la face en bondant cette farce qui consiste a essayer de nous faire gober que tu aurais tout prévu depuis le début afin de créer le débat. je n'ai rien prévu, j'ai posté, j'ai eu un débat qui s'est ensuivi derrière et j'en étais content...
Blaune a écrit:
Pour ce qui est de Chloran, tu dis derechef que son poste est une farce et tu le sommes de s'expliquer ou sinon il se mangera ton vote. Tu n'envisages pas une seconde qu'il puisse s'agir d'une redirection ou d'une stratégie mise en place afin de créer des réactions ce que tu prétends pourtant avoir fait (et ce que Chloran a prétendu plus tard).
De plus, c'est véritablement un coup d'épée dans l'eau tant la menace de se retrouver avec un vote à la fin du bucher à du faire frémir un joueur aguéri tel que Chloran.
chloran a beau être aguerri, son premier post était bien plus inutile que le mien, j'essayais d'y faire comprendre que j'attendais une vrai réaction, plutôt que cette blague de post, stratégie ou non.
j'allais pas chercher la super-stratégie de redirection ou autre, mon esprit est moins étriqué que le tien apparemment Sad

si je tombe pas de fatigue, je reposte un peu plus tard
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