Djoach serait donc la dernière cible stratégique avant la fête de la mousson, c'est un choix curieux mais si marine y passe aujourd'hui opeth se retrouvera à coté du maire.

Une magnifique dispersion des loups avant le dernier bûcher qui ne sera pas axé principalement sur les deux voisins de la future victime des loups

journée 2 a écrit:

Marine ( Bibi, Djoach )
Linika ( Ongena, Chloran )
Chloran ( Marine, Linika )
Maoisai ( Moghedien, Maoisai )
Bibi ( nxou, Dassa, )
Dassa ( Opeth )

pas mal d'absent également
Otomo ( Otomo )
Ederon.K ( Ederon.K )
N4yusan ( N4yusan )
Flo ( Flo )

journée 1 a écrit:

Angel72 ( Bibi, Marine, Moghedien, Framboise, Ederon.K, Linika )
Marine ( Deass, Maoisai, Djoach, N4yusan, Angel72)
Linika ( Ongena, Chloran )
N4yusan ( Toyoraura )
Dassa ( Opeth, Dassa )
Bibi ( nxou )
Chloran ( Mozana )

les votes de opeth moi même et chloran n'ont pas changé. j'ai été rejoint par dassa.

Dassa si tu es loup tu veux bien me confirmer que opeth est loup ? il peut tout à fait être traître ce qui expliquerait le fait que je sente quelque chose de pas net dans ses messages et que je sois d'accord avec ces accusations sur bibi par example

L'égalité d'hier me surprend un peu. Comment se fait-il qu'il y ait autant de non-votants ?

@ Flo : pourquoi, en tant que capitaine, n'as-tu pas voté ? Une égalté est ce qu'il y a de pire comme résultat de bûcher. On se retrouve à peu près au même point qu'hier. Bon, on peut toujours théoriser sur la place du mort dans le plan comme le fait Nxou mais je ne sais pas si ça nous mènera très loin.

L'identité du mort est intéressante. Deux possibilités se détachent :
- les loups ont tué Djoach parce qu'ils le trouvaient trop dangereux, et là, comment ne pas soupçonner Marine ?
- les loups ont choisi leur victime afin de faire peser les soupçons sur Marine.

Comme j'aime beaucoup les complications, j'aurais tendance à pencher pour la deuxième solution. Djoach a passé deux jours à accuser Marine, quelle meilleure façon de faire croire à tout le monde qu'il a visé juste ? Allez hop, on lynche Marine et ils gagnent du temps.
Je n'innocente pas Marine pour autant. Possible que la meute cherche à sacrifier le plus exposé d'entre eux, après tout. Et ça n'enlève rien à ce que je pense déjà.
Dans les deux cas j'ai l'impression que ce n'est pas la sérénité qui règne chez les loups. De quoi me laisser à penser qu'une ou plusieurs personnes, dans celles qui argumentent le plus, ont vu juste. Qui, je ne sais pas encore.
Ce ne sont pas les seules possibilités, bien sûr. On peut imaginer que la sorcière soit intervenue. Si c'est le cas, je ne vois pas pourquoi tuer Djoach. Ou alors il s'est pris une potion perdue par une sorcière déjà un peu trop saoule ?

Deuxième chose : le vote du jour 2. 5 abstentions, quadruple égalité. Preuve que les débats sont bien embrouillés. Les loups se dispersent, c'est une certitude, et je ne serais pas du tout étonnée que certains d'entre eux n'aient pas voté du tout. Pour Ederon c'est relativement justifiable, pour Flo un peu moins, même si tu viens de faire ton entrée dans la partie. Et sinon, pour paraphraser la signature de Karma, ça inquiète quelqu'un le silence de N4yusan ou c'est que moi ?

Pour finir, je l'ai déjà expliqué dans le topic des absences mais je ne serai pas là jusqu'à dimanche en début de soirée. Je reviendrai à temps pour voter, mais ne vous étonnez pas si je ne dis plus rien d'ici là.

Salutations !

Bon, c'est le début de l'alcoolisme dans notre partie apparemment, en ce qui me concerne, c'est la première fois que je joue cette variante, nous verrons bien les curiosités que cela amène.

Mon opinion sur le bûcher n°2 :

Spoiler:

Que dire d'une quadruple égalité... ? Je pense que c'est essentiellement mal joué de la part des Loups ici, car profiter de la grande incertitude qui règne au Village, pour éliminer un Villageois aurait été très simple à ce bûcher, à moins que Linika, Chloran, Bibi et Maoisai soient 4 Loups, ce qui me paraît totalement absurde. Il aurait donc été très facile pour un seul Loup de suivre sur Linika ou Chloran ou Bibi ou Maoisai sans se faire énormément remarquer.
Cependant, la situation ne me réjouit pas pour autant car nous n'avançons pas très vite dans la chasse aux Loups. (Doux euphémisme !).
Je tire un trait (définitif ?) sur ma volonté d'éliminer Dassa, apparemment vos façons de jouer au Loup-garou diffèrent totalement de la mienne. Certains hypocrites (terme un peu fort mais c'est comme ceci que je le ressens, je m'en excuse par avance) sont en train de chercher à savoir si les absents ont fait exprès ou non de ne pas voter pour qu'il n'y ait aucun mort, alors qu'on ne peut pas savoir si cela est vraiment volontaire ou non de leur part, tandis que nous tenons sous la main un joueur qui, volontairement, veut ne pas faire avancer les choses avec un vote blanc. A votre aise.

Fête de la moisson :

La mort de Djoach est quelque peu inquiétante, à titre personnel. Au-delà de la perte de quelqu'un de talentueux, j'hérite d'un voisin dont je ne sais, pour ainsi dire, rien (Flo) et de l'autre côté, j'ai Maoisai dont ma suspicion envers lui n'est plus à démontrer. Bref, la Nuit prochaine, je ne sais pas si j'y passerais mais toujours est-il que je suppose fortement être sous la menace des Loups.
Ce qui suit est une réflexion que je me fais et qui est centrée sur moi. J'en suis navré, en tant que Villageois sans défense, je n'ai que ma réflexion à la main et je raisonne principalement à partir du voisinage désormais.

Mes voisins sont donc désormais Flo et Maoisai. Je pars du postulat de départ que je suis un joueur potentiellement dangereux pour les Loups. J'aimerais discuter de deux cas de figure qui reposent sur le fait que les Loups tiennent à m'avoir à portée. En admettant que je détienne la vérité à 100% avec ces deux cas de figure, voici :

Premier cas de figure auquel je crois à hauteur de 25%. Les Loups ne m'avaient pas à portée de main au départ de la partie, ce qui supposait donc que Djoach et Maoisai soient innocents. Première Nuit, ils tuent Thomas : rien à dire par rapport à moi. Mort de Angel72 qui ne change rien non plus, pas plus que la mort de Framboise. Nuit 3 : mort de Djoach. Peut être qu'après un début de partie où je leur étais inconnu les Loups voient en moi un ennemi dangereux et se sont mis à portée de moi. Déduction immédiate : Maoisai est innocent (puisque c'est mon voisin de base) et Flo est Loup-garou.
Faille de cette hypothèse : Djoach est un joueur suffisamment dangereux pour qu'il n'y ait pas besoin d'explication supplémentaire pour que les Loups l'éliminent. Ceci dit, peut être que ceux-ci en sachant Marine Louve, ont voulu avoir le cœur net de savoir s'il était Voyante ou si c'était vraiment sa tactique qui était efficace.
Autre faille : cela suppose, pour que les Loups me croient dangereux, que je dise essentiellement des choses vraies sur leur compte pour qu'ils se sentent en danger. Je n'en ai aucune certitude et c'est pour ça que ce premier cas de figure ne recueille seulement que 25% dans mon esprit.

Deuxième cas de figure auquel je crois à hauteur de 75%. Les Loups m'avaient à portée de main dès le départ de la partie, ce qui supposait soit Djoach et/ou Maoisai en Loup-garou. Nous connaissons désormais tous le rôle de Djoach, je déduis donc que Maoisai est Loup. Cela corroborerait le fait qu'il n'y ait pas forcément d'explication tactique de voisinage dans le meurtre de Djoach, il était une menace de toute façon. Élément plus troublant, Djoach a bien dit lui-même ceci au jour précédent

Spoiler:

.
Déduction immédiate : si les Loups ont jugé que Djoach était dangereux, c'est qu'il devait dire des choses compromettantes sur eux. Djoach et moi avons presque strictement les mêmes suspects, j'en déduis que je suis également dangereux pour les Loups. Je dois donc avoir la vérité sur Maoisai (qui devient décidément un Loup-garou avéré dans cette analyse), sur Dassa je continue à dire que ça ne fait pas l'ombre d'un doute vu ma manière d'appréhender ce jeu, et pourquoi pas sur Marine. Flo serait donc un possible innocent dans cette analyse.
Faille de l'hypothèse : ben, il est possible que ceci n'ait rien à voir avec les opinions de Djoach sur Dassa et Maoisai mais plutôt sur le fait qu'il serait peut être Voyante, comme cela a été envisageable malgré tout. Marine peut donc être "morte de honte" si elle est Louve : elle s'est faite confondre par un Simple Villageois.

En conclusion de ceci, j'ai tendance à pencher pour mon deuxième cas de figure et donc, à vouloir que l'on élimine Maoisai.

Par ailleurs :

nxou a écrit:

Djoach serait donc la dernière cible stratégique avant la fête de la mousson, c'est un choix curieux mais si marine y passe aujourd'hui opeth se retrouvera à coté du maire.

Oui ? et alors ? développe s'il te plait !

Ongena a écrit:

L'égalité d'hier me surprend un peu. Comment se fait-il qu'il y ait autant de non-votants ?

@ Flo : pourquoi, en tant que capitaine, n'as-tu pas voté ? Une égalté est ce qu'il y a de pire comme résultat de bûcher. On se retrouve à peu près au même point qu'hier. Bon, on peut toujours théoriser sur la place du mort dans le plan comme le fait Nxou mais je ne sais pas si ça nous mènera très loin.

Donc les trois autres non-votants, sous prétexte qu'ils ne sont pas capitaine, ne sont pas tenus de répondre de leur absence, c'est intéressant ça comme concept Ongena.

Moghedien a écrit:

L'identité du mort est intéressante. Deux possibilités se détachent :
- les loups ont tué Djoach parce qu'ils le trouvaient trop dangereux, et là, comment ne pas soupçonner Marine ?
- les loups ont choisi leur victime afin de faire peser les soupçons sur Marine.

Comme j'aime beaucoup les complications, j'aurais tendance à pencher pour la deuxième solution.

Absolument pas d'accord. Marine était louche, la mort de Djoach ne fait que renforcer des suspicions déjà légitimement établies sur son compte. Au contraire, cette mort renforce le fait que Marine est bien Louve.

Moghedien a écrit:

On peut imaginer que la sorcière soit intervenue. Si c'est le cas, je ne vois pas pourquoi tuer Djoach. Ou alors il s'est pris une potion perdue par une sorcière déjà un peu trop saoule ?

Si tu parles de la fête de la moisson, ce n'est pas possible puisque ça commence aujourd'hui. Mais si c'est une métaphore pour dire qu'elle s'est plantée, alors pourquoi pas.

Opeth a écrit:

Que dire d'une quadruple égalité... ? Je pense que c'est essentiellement mal joué de la part des Loups ici, car profiter de la grande incertitude qui règne au Village, pour éliminer un Villageois aurait été très simple à ce bûcher.

Oui et non. C'est vrai qu'un petit suivisme n'aurait pas fait beaucoup de dégâts chez les loups mais à mon avis :
- les loups ne s'attendaient pas à une égalité et pensaient que Marine était foutue ;
- il est confortable pour les loups de se cacher derrière cette égalité qui ne nous apprend pas grand chose.
Pour moi, c'est plutôt bien joué de leur part (si ce n'est pas le fruit du hasard). Ceux qui pâtissent du résultat du bûcher, ce sont les villageois car ils ont perdu une chance de trouver un LG et/ou des indices alors que les LG enchaînent avec une nouvelle victime nocturne (sauf si sorcière comme le dit Mog).

Opeth a écrit:

Certains hypocrites (terme un peu fort mais c'est comme ceci que je le ressens, je m'en excuse par avance) sont en train de chercher à savoir si les absents ont fait exprès ou non de ne pas voter pour qu'il n'y ait aucun mort, alors qu'on ne peut pas savoir si cela est vraiment volontaire ou non de leur part, tandis que nous tenons sous la main un joueur qui, volontairement, veut ne pas faire avancer les choses avec un vote blanc. A votre aise.

Il ne s'agit pas forcément d'hyprocrisie. On ne peut pas tout voir, Opeth. Pour moi, Maoisai s'est abstenu de voter comme les autres (Flo, Otomo, Ederon, N4yusan). S'il avait voté blanc, il n'y aurait qu'1 seule voix contre lui, non ?

Opeth a écrit:

Ce qui suit est une réflexion que je me fais et qui est centrée sur moi. J'en suis navré, en tant que Villageois sans défense, je n'ai que ma réflexion à la main et je raisonne principalement à partir du voisinage désormais.
(...)
Je pars du postulat de départ que je suis un joueur potentiellement dangereux pour les Loups.

Si tu es un villageois sans défense, tu ne devrais pas être si dangereux que ça pour eux. A moins que tu ne veuilles dire que tu es dangereux pcq tu as des idées communes avec Djoach que tu considères comme dangereux ?

Opeth a écrit:

Donc les trois autres non-votants, sous prétexte qu'ils ne sont pas capitaine, ne sont pas tenus de répondre de leur absence, c'est intéressant ça comme concept Ongena.

Le capitaine ayant 2 voix, son abstention est 2 fois plus grave que celle des autres. C'est simplement mathématique. Mais ce n'est pas pcq je cite uniquement Flo que les autres ne doivent pas se justifier. J'ai quand-même bien dit :

Ongena a écrit:

Comment se fait-il qu'il y ait autant de non-votants ?

Cela s'adresse bien à tous les non-votants, non ?

J'aime beaucoup le post de mogh, pour reprendre opeth vàv de moi, il est critique, et surtout essentiel pour moi il n'est pas affirmé.

moghedien a écrit:

Dans les deux cas j'ai l'impression que ce n'est pas la sérénité qui règne chez les loups. De quoi me laisser à penser qu'une ou plusieurs personnes, dans celles qui argumentent le plus, ont vu juste. Qui, je ne sais pas encore.

le postulat de départ me paraît honnête, la sincérité de tes propos suivant .. pour le moment je prendrais le risque de te croire innocente

moghedien a écrit:

je ne serais pas du tout étonnée que certains d'entre eux n'aient pas voté du tout.

ah là on est bien d'accord, par contre je ne comprend pas ton Pour Ederon c'est relativement justifiable

opeth a écrit:

vos façons de jouer au Loup-garou diffèrent totalement de la mienne. Certains hypocrites (terme un peu fort mais c'est comme ceci que je le ressens, je m'en excuse par avance) sont en train de chercher à savoir si les absents ont fait exprès ou non de ne pas voter pour qu'il n'y ait aucun mort, alors qu'on ne peut pas savoir si cela est vraiment volontaire ou nonde leur part, tandis que nous tenons sous la main un joueur qui, volontairement, veut ne pas faire avancer les choses avec un vote blanc. A votre aise.

c'est toi l'hypocrite dans l'histoire, on sait tous que sur T1 les remplacements sont rapides, car il y'a beaucoup de joueurs et peu de place, faire la chasse aux absents et donc très facile là bas, alors se baser la dessus içi franchement je trouve ca petit et terriblement accusateur à ton égard. Sans parler de la magnifique contradiction impressionnante. Dassa peut être loup parce qu'il choisit la facilité et à peur, mais à choisir je pense que je préferais prendre le risque de te lyncher toi qui choisit la facilité et ne t'en cache pas, je te trouve extraordinairement accusateur, tu ne prend même pas la peine de mesurer tes propos ou d'exprimer une once de doute ou de possibilités, je veux bien te croire sincère, mais aucun villageois à part la Voyante et un villageois traître ne peut être aussi sûr de çà.

opeth a écrit:

Ce qui suit est une réflexion que je me fais et qui est centrée sur moi. J'en suis navré, en tant que Villageois sans défense, je n'ai que ma réflexion à la main et je raisonne principalement à partir du voisinage désormais.

moui qui a très peu de chance de ne pas être villageois alors

blabla hypothèse pourcentage blabla et là on a

opeth a écrit:

En conclusion de ceci, j'ai tendance à pencher pour mon deuxième cas de figure et donc, à vouloir que l'on élimine Maoisai.

merci pour le blabla, maintenant ca ne te gêne pas de laisser dassa un loup donc juste à coté de toi pour la nuit ? je croyais que tu raisonne principalement à partir du voisinage désormais ah non tu accuse principalement ton voisinage c'est ca ?

opeth a écrit:

Oui ? et alors ? développe s'il te plait !

comme si t'avais pas comprit ou je voulais en venir ! mécanisme de fuite, dixit m.lightman tu ment ! et ne te caresse pas la main !

moghedien a écrit:

Et sinon, pour paraphraser la signature de Karma, ça inquiète quelqu'un le silence de N4yusan ou c'est que moi ?

Ben maintenant que tu le dis c'est vrai que deass avait énormément posté en comparaison, je n'avais pas pris en compte çà avec attention, de toute manière derrière n4yusan il y'a bibi alors je suis pas très rassuré de voter contre n4 ^^

Citation :

Maoisai ( Moghedien, Maoisai )

Mouai... Moghedien tu as votés contre moi?

Moghedien

Citation :

Comme suspects, j'ai toujours Marine et Maoisai. Je crois bien voter contre l'un de vous deux, et ce qui me gêne, c'est que mes motivations pour le faire, c'est votre attitude. J'ai un mauvais feeling sur vous, entre Marine qui agresse (j'ai aimé le "j'pensais que tu te serais fait tuer" à Djoach...bon si tu fais des paris sur qui se fait bouffer tu le dis hein ^^) et Maoisai qui tease à n'en plus finir... Je suis mal à l'aise avec ça. Et j'aurais aimé avoir du concret, pour être sûre que mes opinions n'interfèrent pas dans mon raisonnement.

Pourquoi as-tu votés contre moi, plutôt que voté contre Marine? Je sais pas... quand je lis ton argumentation... j'étais sur l'impression que tu avais de bonne raison de la soupçonner elle... et pas moi.

Opeth

Citation :

Je tire un trait (définitif ?) sur ma volonté d'éliminer Dassa, apparemment vos façons de jouer au Loup-garou diffèrent totalement de la mienne. Certains hypocrites (terme un peu fort mais c'est comme ceci que je le ressens, je m'en excuse par avance) sont en train de chercher à savoir si les absents ont fait exprès ou non de ne pas voter pour qu'il n'y ait aucun mort, alors qu'on ne peut pas savoir si cela est vraiment volontaire ou non de leur part, tandis que nous tenons sous la main un joueur qui, volontairement, veut ne pas faire avancer les choses avec un vote blanc. A votre aise.

Je suis complètement d'accord avec toi sur l'inutilité de vérifié l'intention dans plusieurs actions que je considère facile d'accès (donc trop bluffable) . Mais tu dois comprendre que Dessa est probablement mineur et mon guess me dit que toi tu es probablement majeure. Nous sommes tous deux conscients que votés blanc avantage uniquement le village et est un comportement de loup. Mais la vérité c'est qu'il n'est pas rare sur ce forum de voire de nouveau joueur villageois voté blanc. Tu crois peut-être qu'elle a voulut bluffer pour se faire passé villageoise? C'est toujours possible. Mais souvent c'est juste de l'inconscience d'une personne qui ne comprend pas tout à fait la dynamique du jeu. Nous savons que voté blanc avantage que les loups... alors pourquoi un loup agirait de cette façon? Pour bluffer... du coups il devient difficile de savoir si c'est de la maladresse/inconsiance de loup ou de villageois. C'est sure que c'est un comportement suspect... suffisamment pour mettre la personne sous surveillance... mais ce n'est habituellement pas suffisant pour envoyé quelqu'un au bucher.

Maintenant, je te crois toujours loup. Dans l'accusation d'un villageois on peut toujours sentir une parcelle de doute... si ce n'est pas dans le choix des mots c'est dans l'aura qui les entoures... mais chez toi c'est purement de la confiance et de l'hostilité. Tu viens même à en dire que tu es particulièrement dangereuse. Mon instinct plus la logique me dit que tu es loup.

Citation :

Pour moi, Maoisai s'est abstenu de voter comme les autres

Je pensais avoir une journée de plus pour voté... après j'avoue ne pas suivre autant que je le devrais la partie. Mais le moment où j'étais le plus sur le jeu était entre 1hPM et 5h PM et je travailler désormais pendent ce temps 4 jours semaines.

>> Je vote contre bibi, parce que j'aime pas avoir des poilus à côté de moi. <<

Je n'ai pas d'arguments à rajouter contre lui, une bonne partie des choses ont déjà étés dites... A choisir parmi mes 2 voisins, c'est le plus suspect et donc il gagne ma voix.

Moghedien a écrit:

Et sinon, pour paraphraser la signature de Karma, ça inquiète quelqu'un le silence de N4yusan ou c'est que moi ?

Mog : Tu peux t'inquiéter de mon silence si tu le désire mais tant que je n'ai pas trouvé de LGs, je ne souhaite pas faire part d'arguments infondés contre une personne dont je ne suis sur de rien. C'est ma façon de jouer, on aime ou on aime pas.


PS : Désolé pour le jour précédent mais j'étais de sortie et donc je n'ai pas pu voté (mon vote se serait tourné contre Bibi).

à priori je reste sur bibi.

Bonjour à vous, je remplace Ederon K, j'espère qu'il ne s'est pas trop frité avec vous.

J'espère ne pas rentrer en suspect, cela me ferait mal de mourir à peine rentrer.

linika a écrit:

Opeth , je ne me prononce pas concernant Dassa, car pour moi, cela ressemble pas mal à un nouveau joueur à qui il faut le temps de prendre ses marques et d'oser un rentrer dans le débat.
Il en est pas innocent pour autant , mais je ne le soupçonnerai pas que pour cela.
Ceci dit , s'il est loup et qu'il continue à jouer ainsi, je trouverai cela un peu facile .

Citation :

Mes voisins sont donc désormais Flo et Maoisai.

Et Marine ?
Donc cela remet en question ta théorie, non ?

Je prie tout le monde de m'excuser, j'ai effectivement inversé Flo et Marine sur la carte, c'est Marine ma voisine, et non Flo. Cela remet grandement ma théorie en question en effet, je me sens d'autant plus bête que c'est moi qui avait fait remarquer en début de partie à Maoisai je crois que c'était le minimum que de regarder les règles ou la disposition de la table, la honte

@ Linika : tu trouves que je plussoie tant que ça ? Je suis plutôt sceptique vis-à-vis d'Opeth pourtant. Et j'ai relevé ce qui me semble être des incohérences ou des avis divergents du mien.
Le fait que tu dises être plutôt d'accord avec moi ne me plaît pas. Tu veux que je te laisse tranquille ?
Décidément, je reste accroché à tes baskets, Lin', et j'commence à y prendre goût

Ah oui, vu comme ça, tu n'as p-e pas tort. V analyser ça dès que je peux me reconnecter.

Ca m'embête ce système de vote après le capitaine. Suis pas sûr de pouvoir voter après 18h

Bienvenue Luffy.

Opeth:
Si vraiment t'ignorer les règles et la disposition sur la table ça pourrait faire de toi un innocent mais ce que je n'aime pas c'est ton attaque gratuite sur moi et d'autres personnes, d'ailleurs je n'aime pas non plus qu'on ne réponde pas à mes provocations. Ça ressemble presque à de l'ignoration.

Linika :
J'aime beaucoup ta façon de raisonner. En effet je n'ai pas dit à la deuxième journée ce que je reprochais à Chloran donc maintenant qu'on y'est.
- On ne l'entend plus c'est faible comme raison mais je n'aime pas ça.
- On va dire que l'accusation gratuite la première journée sur moi m'a aussi déplu.
-Après je me demande pourquoi il disait qu'il te savait louve si vraiment c'était le cas il aurait fait en sorte qu'on le suive à moins qu'il attendait une réaction de la voyante comme tu l'as toi-même dit.

Tu parles en même temps que moi ...

Citation :

Et que elle l'attaque alors qu'elle n'en avait jamais parlé auparavant.

Toi je crois que tu n'as pas lu la première journée ensuite hier il y'a que 2 personnes qui ont clairement annoncer de voter contre moi: Djoach et Bibi.

nxou a écrit:

J'aime beaucoup le post de mogh, pour reprendre opeth vàv de moi, il est critique, et surtout essentiel pour moi il n'est pas affirmé.

Ce que tu prends pour de l'affirmation est en réalité le fruit d'un travail de réflexion relativement long (bon ok, j'avoue, j'y pense même la nuit) que je m'impose, et qui reste hypothétique. Si tu commences à ne pas croire toi-même ce que tu dis, si tu n'y mets pas un minimum de conviction, comment diable veux-tu que les autres aient envie d'écouter tes arguments, de réagir dessus, de discuter pour savoir s'ils paraissent cohérents ou non ?
De plus, je suis quelqu'un qui prend très régulièrement la parole lors des parties que je dispute, des gens comme Djoach ou Mozana par exemple le savent particulièrement bien, bien qu'ils ne soient pas là pour en témoigner.

Nxou a écrit:

opeth a écrit:

vos façons de jouer au Loup-garou diffèrent totalement de la mienne. Certains hypocrites (terme un peu fort mais c'est comme ceci que je le ressens, je m'en excuse par avance) sont en train de chercher à savoir si les absents ont fait exprès ou non de ne pas voter pour qu'il n'y ait aucun mort, alors qu'on ne peut pas savoir si cela est vraiment volontaire ou nonde leur part, tandis que nous tenons sous la main un joueur qui, volontairement, veut ne pas faire avancer les choses avec un vote blanc. A votre aise.

c'est toi l'hypocrite dans l'histoire, on sait tous que sur T1 les remplacements sont rapides, car il y'a beaucoup de joueurs et peu de place, faire la chasse aux absents et donc très facile là bas, alors se baser la dessus içi franchement je trouve ca petit et terriblement accusateur à ton égard.

La vérité Nxou, c'est que tu ne veux croire qu'à une seule chose : "Opeth est trop suspect, je le vois ainsi et tout ce qu'il dit, je l'analyse en partant du principe qu'il est louche".

Nxou a écrit:

je te trouve extraordinairement accusateur, tu ne prend même pas la peine de mesurer tes propos ou d'exprimer une once de doute ou de possibilités

Mes hypothèses ne sont pas là pour faire joli, et puis d'abord, qui te dit que je ne dis pas vrai ?

Nxou a écrit:

je veux bien te croire sincère, mais aucun villageois à part la Voyante et un villageois traître ne peut être aussi sûr de çà.

Et si j'étais la Voyante justement ? Il te faudrait ma mort pour ensuite enfin croire ce que je dis ? Et vu le nombre de gens qui sont passés par mes suspects, serais-tu en mesure de voir qui j'aurais sondé Loup ou non ?
Le fait que la Voyante soit encore en jeu ou qu'il y ait un traître qui te fait peur, si je ne m'abuse, on a là des symptômes caractéristiques d'une louchitude aigüe. Cela se soigne. A la potence. (Humour)

Nxou a écrit:

merci pour le blabla, maintenant ca ne te gêne pas de laisser dassa un loup donc juste à coté de toi pour la nuit ? je croyais que tu raisonne principalement à partir du voisinage désormais ah non tu accuse principalement ton voisinage c'est ca ?

Tu as lu ce que j'ai dis ou bien ? Au départ, je votais sans vraiment m'occuper de savoir si j'étais suivi ou pas, maintenant vu que je vois que pour vous Dassa est un novice et que ce qu'il a dit ne mérite pas sanction immédiate, baaaaaaaaah que veux-tu mon grand ? Je vais voter utile hein comme on dit, c'est-à-dire voter Marine ou Maoisai en fonction de ce qui se dégage comme intention.

Et toi, à part rebondir sur ce que disent les autres, attention je vais être direct, bah tu ne fous pas grand chose.

moghedien a écrit:

Et sinon, pour paraphraser la signature de Karma, ça inquiète quelqu'un le silence de N4yusan ou c'est que moi ?

Cela m'inquiète mais je commence à me faire à l'idée que c'est monnaie courante ici. Le jour où je serai Loup, je me mettrai en absent régulièrement, cela doit être une tactique payante, et quand je serai là, je voterai blanc, avec ça, si je ne vous mets pas une misère...
(Oui, l'ironie encore et toujours...)

Marine a écrit:

Bonjour,
Ton post précédant me fait penser que tu n'as pas lu les régles.
Djoach a été la dernière victime avant la fête de la moisson donc elle débute maintenant.
Donc pourquoi tu t'attaques déjà à tes voisins?

Bonjour Marine.
Je n'ai pas lu les règles au sens où je n'ai pas vu que c'était toi ma voisine désormais et non Flo (inversion stupide de ma part, je m'en ré-excuse). En revanche, toi, tu n'as pas compris où je voulais en venir. C'est justement parce que c'était la dernière Nuit avant la Fête que je me demandais si les Loups voulaient se mettre à portée de moi : si Maoisai n'est pas Loup, il fallait le tuer lui (si Dassa son voisin à Maoisai est Loup, j'espère que vous suivez tous) ou alors tuer Djoach (si Marine sa voisine est Louve, dans mon raisonnement j'ai dis Flo mais c'était bien Marine).
Comme c'est bien l'un des deux (entre Djoach et Maoisai) qui est mort, voilà pourquoi j'ai mis en relief ce raisonnement, qui peut très bien être erroné, ne serait-ce que parce que Maoisai est Loup d'office ou parce que la mort de Djoach répondait à d'autre(s) logique(s).
Dans ma tête ma logique de réflexion est claire, je me demande si j'arrive à bien me faire comprendre.

Marine a écrit:

j'espère que tu n'as pas butté Djoach pensant que tu pourrais après avoir notre maire.

Désolé, je me fais une haute opinion du post de capitaine (disons, une opinion honorifique) et si j'étais Loup, je laisserai quelqu'un d'inactif à ce poste, ça ferait ça de moins.

Marine a écrit:

Après la mort de Djoach renforce le fait que je sois suspecte, mais je trouve que tu t'appuies un peu beaucoup sur ce principe.

Joli l'aveu ! J'apprécie.

Marine a écrit:

N'aurais-tu pas prévu de me faire accuser de cette façon tout en te rapprochant du maire? (comme l'a dit Nxou je pense que ca tient)

T'as raison : brosse Nxou dans le sens du poil

Marine a écrit:

Je vais voter contre toi mais pas pour cette raison.

Cela serait trop gros, pas vrai ?

Marine a écrit:

-Le premier jour tu as voté contre la personne que tu pensais être le jdf à savoir Dassa tu as revoté contre lui pour son vote blanc maintant c'est quoi la prochaine raison? J'ai l'impression que tu fais ça pour avoir du suivisme ou pour te planquer.

Ah, ça pour me planquer depuis le début de la partie, qu'est-ce que je me planque !!! Je suis bien caché au moins ?
Oui, voter contre quelqu'un que je pense Loup ou Joueur de Flûte est suffisant, oui voter contre quelqu'un qui vote blanc est suffisant. Suffisant pour moi quoiqu'il en soit.

Marine a écrit:

En tout cas je pense que je serai plus en sécurité à côté de quelqu'un d'autre que toi.

C'est-à-dire, un inactif. Cela tombe bien, c'est Dassa à ma droite : fais-toi plaisir la Nuit prochaine

Maoisai a écrit:

Je suis complètement d'accord avec toi sur l'inutilité de vérifié l'intention dans plusieurs actions que je considère facile d'accès (donc trop bluffable) . Mais tu dois comprendre que Dessa est probablement mineur et mon guess me dit que toi tu es probablement majeure. Nous sommes tous deux conscients que votés blanc avantage uniquement le village et est un comportement de loup. Mais la vérité c'est qu'il n'est pas rare sur ce forum de voire de nouveau joueur villageois voté blanc. Tu crois peut-être qu'elle a voulut bluffer pour se faire passé villageoise? C'est toujours possible. Mais souvent c'est juste de l'inconscience d'une personne qui ne comprend pas tout à fait la dynamique du jeu.

Jusqu'à ce moment, je me dis finalement que ce que tu avances n'est pas idiot et que c'est peut être ça le fin mot de l'histoire. Oui mais voilà...

Maoisai a écrit:

Nous savons que voté blanc avantage que les loups... alors pourquoi un loup agirait de cette façon? Pour bluffer... du coups il devient difficile de savoir si c'est de la maladresse/inconsiance de loup ou de villageois. C'est sure que c'est un comportement suspect... suffisamment pour mettre la personne sous surveillance... mais ce n'est habituellement pas suffisant pour envoyé quelqu'un au bucher.

... donc en gros, tout ce que tu as posté c'est pour dire en définitive : Dassa est Loup ou alors il ne l'est pas. Laissons-le tranquille, car c'est comme ça qu'on fait -et je te cite- "habituellement".
Super...

Maoisai a écrit:

Maintenant, je te crois toujours loup. Dans l'accusation d'un villageois on peut toujours sentir une parcelle de doute... si ce n'est pas dans le choix des mots c'est dans l'aura qui les entoures... mais chez toi c'est purement de la confiance et de l'hostilité.

Tiens ? Nxou, t'es une star ? Apparemment, tu as tes suiveurs, entre lui et Marine, mon salaud quel charisme !

Opeth

Citation :

Jusqu'à ce moment, je me dis finalement que ce que tu avances n'est pas idiot et que c'est peut être ça le fin mot de l'histoire. Oui mais voilà...
... donc en gros, tout ce que tu as posté c'est pour dire en définitive : Dassa est Loup ou alors il ne l'est pas. Laissons-le tranquille, car c'est comme ça qu'on fait -et je te cite- "habituellement".
Super...

Je vais te dire un secret. Je déteste pour mourir me défendre. La vérité c'est qu'on peut faire dire ce que l'on veux aux mots que l'on veux. Et c'est là que repose l'argumentation... enfin du moins la tienne? Connaitre les mots que l'autre veut entendre pour le convaincre tout un art. Mais en fait, je déteste juste argumenter. Pour attaquer c'est pas si pire, j'ai juste à «réfléchir à haute voix» ou tenté une manipulation discrète en me foutant à peu près que les autres me suivre ou non... rendu là c'est leur problème... mais pour la défense... je n'ai pas le choix de me mettre en mode argumentation... et je me trouve irritable lorsque j'argumente. Le problème c'est que la discutions c'est avant tout une question de perception... et du coup tout les arguments sont bon pour faire attendre une même idée qu'elle soit vrai ou non (et encore la là vérité et si souvent subjective).

«qu'il est loup ou non»... tu vois c'est ce que j'appelle un argument bluffable de type 2... les arguments que je prends en compte juste pour récolté des réactions, mais jamais pour accusé directement. Sur ce forum si on ne compte pas Dessa que je ne peux pas encore ajouter sur mes stats: 2 fois sur 3 quelqu'un qui choisie de voté blanc est innocent. Mais dis le directement... et je trouve toujours ça drôle d'ailleurs... que t'en as complètement rien à foutre des raisons pour m'accuser tu veux juste trouvé un prétexte pour m'accuser. On voit tout de suite la technique d'argumentation secondaire 2 de français... elle s'appelait comment déjà... un truck comme la concession... tu donnes raisons à ton adversaire pour mieux pouvoir le cogné par la suite. Je n'aurais pas écris le reste que tu aurais trouvé autre chose. Tu peux tenté de démentir le coup, je m'en fou un peu... de toute façon à la fin de la partie je vais savoir si j'avais raison.

En gros, je sais pas comment exactement l'expliquer... mais j'ai le sentiment profond que tu sélectionne tes arguments pour m'envoyer au buché en ayant rien à foutre de la vérité. Du coups, comme le vote blanc, les seules personnes avantagé à faire cela c'est les loups.

Ce qui est quand même cocasse c'est que tu essais de m'accuser de suivre Nxou... problème... le forum lui n'oublie pas. Et je t'ai formellement accusé d'être loup hier.

Ah et quand tu dis: «donc en gros, tout ce que tu as posté c'est pour dire en définitive... Dassa est Loup ou alors il ne l'est pas» moi je dis...c'est exactement ça... bravo!

Tu as dis... heh je trouve ça nul personne me suit. Moi je répond juste: whouai, va falloir que tu trouves d'autre argument celui-là tout le monde sans fou. C'était pratiquement un commentaire hors partie... d'un joueur qui voulait en rassuré un autre ailleurs découvert une facette un peu poche du jeu.

Marine

Citation :

Ensuite j'ai pas voté contre lui pour me sauver je pensais que Bibi allait crever.

Tu penssais que Bibi allait crever alors tu voulais le sauvés ou tu pensais que Bibi allait crever alors tu pouvais voté contre quelqu'un d'autre sans que ton vote compte?

Car au final le vote de Bibi il était contre toi... mais tu ne voulais pas te sauvé en votant contre Chloran?
Et moi personnellement, j'aurais voté contre toi... en fait tu étais beaucoup plus à risque que Bibi.
Tu sais que tu as le droit de voté contre un de tes suspects tout en te sauvant oui?

Otomo

Citation :

Ah ben en faite il y avait quand même 25% de chances que je me trompe.

C'est une pic subtile contre moi ça ou? Après avec mes % j'avais quand même raison.

opeth a écrit:

Tiens ? Nxou, t'es une star ? Apparemment, tu as tes suiveurs, entre lui et Marine, mon salaud quel charisme ! Razz

tu ne crois pas si bien dire :p je reviens dessus tout à l'heure.

opeth a écrit:

La vérité Nxou, c'est que tu ne veux croire qu'à une seule chose : "Opeth est trop suspect, je le vois ainsi et tout ce qu'il dit, je l'analyse en partant du principe qu'il est louche".

Presque, c'est très efficace combiné en couvrant la personne louve/maladroite, je t'analyse évidemment parce que tu me parait louche par contre, non je n'irai pas faire une fixette même si c'est dans mon interêt de le faire croire, tes posts sont assez efficace, après qu'ils soient honnête ou non j'en sais rien, mais quand tu parlais de suiveurs .. il me semble avoir été le premier a t'accuser et regarde ce qu'il se passe.

opeth a écrit:

serais-tu en mesure de voir qui j'aurais sondé Loup ou non ?

non malheureusement bibi maoisai maybe.

opeth a écrit:

Le fait que la Voyante soit encore en jeu ou qu'il y ait un traître qui te fait peur

carrément surtout la Voyante tu vois elle m'effraye :p, le couple traître je suis trop balèze je le démasquerai dans l'antre, par contre tu reprend mes méthodes c'est pas juste c'est moi qui balance le couple traître pour foutre le bordel !

opeth a écrit:

Et toi, à part rebondir sur ce que disent les autres, attention je vais être direct, bah tu ne fous pas grand chose.

Je me rend louche pour pas un clou, j'ai eu l'impression d'être trop innocenté au début :/ navré du coup linika m'accuse et le vent tourne sur toi dès que j'en parle x) c'est amusant.

opeth a écrit:

T'as raison : brosse Nxou dans le sens du poil Smile

j'aime çà ..sinon on revient sur cette histoire de 'suivisme', t'a vu c'est rigolo je couvre marine et regarde ce qu'il se passe ^^

Je ne m'en cache pas c'est dans mon intérêt de déterminer qui peuvent être les loups qui auraient tendance à suivre un innocent qui accuse quelqu'un et protège un 'loup', je n'en étais pas trop convaincu au début d'ailleurs. C'est également dans mon intérêt de déterminer avec le plus de chance possible dans quel camp tu es probablement. voilà voilà


Pour mon vote de hier linika j'attendais la réponse chloran, j'avais envoyé un prévote contre bibi au cas ou il ne répondrais pas.

j'hésite à voter pour un inactif random ou un loup potentiel qui a de réélles chance d'y passer, parce qu'on commence à manquer cruellement d'info, il y a énormément d'absents et donc pas d'intention de vote.