Suite à divers problèmes, qu'ils soient flagrants ou "en souterrains", liés à la recherche du loup en se basant sur le compteur des messages postés, le staff lance un sondage pour recueillir votre avis sur un changement du système.

L'idée : nous songeons à supprimer les compteurs de messages sur l'ensemble du forum.

Cela permettrait aux loups de poster librement leurs messages dans l'antre et de gommer toutes traces de suspicions quant aux joueurs qui se fient, volontairement ou non, inconsciemment ou non, sur les compteurs de messages postés pour satisfaire leur besoin de trouver des pistes et débusquer du loup de cette façon.

Il est également prévu de maintenir une mise à jour, sous forme de classement par "tranche" de messages postés, afin de récapituler les joueurs ayant obtenus ou non leur patte bonus pour leur contribution à l'activité du forum (je parle de la patte donnée au joueur ayant posté une certaine quantité de messages). Cela permettra à chacun de pouvoir se situer en terme de messages postés, puisque cette information est quand même un constituant important des forums en général, et que l'on ne souhaite pas définitivement s'en débarasser.

Ainsi, on règlerait le problème tout en maintenant notre système de pattes actuel.


PS : Ce sondage est avant tout consultatif, même si nous serons particulièrement à l'écoute de vos avis.

en tant que floodeur je suis contre, mon compteur est ma fierté personnelle :p

plus sérieusement bonne idée mais bon ce n'est qu'une solution superficielle à un problème de fond qui ne pourra être résolu qu'à l'exclusion des éventuels joueurs malavisés...

Ahem

Non c'est enlever une solution qui pourraient trop en tenter certains, qui ne chercheraient pas spécifiquement à tricher si il n'avait pas cette information sous les yeux.

Et c'est vrai que c'est stressant en tant que loup

Surtout que j'ai pas vu beaucoup de loups gagner les parties depuis que ca existe le système d'antre.

j'ai voté oui.

De même je suis pour davantage de config ouverte avec voleur etc.
Quand on sait quel sont les rôles restants, si tout les sv sont morts, voilà quoi ^^'.

Faire un pouvoir de voyance tournant entre tout les sv, chaque nuit par random, sachant que il ne pourront sonder qu'une fois.

Pour supprimer la voyante par ex.

C'est un "pouvoir"

pas un "rôle"

L'information est là
le fait qu'en fait de partie la liste des rôles empêche toute victoire au loup, est réduit.

C'est des choses comme çà qu'il faudrait ^^.

Je suis contre pour ma part.
Personnellement, je trouve ça rare que des gens "trichent" comme ça. En plus, j'aime bien regarder le nombre de messages des joueurs pour savoir qui est au dessus de 1000, qui est dans les meilleurs posteurs... Etc. Ca permet de montrer l'activité du forum

Elzen a écrit:

plus sérieusement bonne idée mais bon ce n'est qu'une solution superficielle à un problème de fond qui ne pourra être résolu qu'à l'exclusion des éventuels joueurs malavisés...

Oui mais pour cela, il faudrait que tout le monde soit honnête et ce n'est pas gagné

nxou a écrit:

Et c'est vrai que c'est stressant en tant que loup

Avec le nombre de messages que tu as, je trouve cela étonnant

nxou a écrit:

Surtout que j'ai pas vu beaucoup de loups gagner les parties depuis que ca existe le système d'antre.

Cela n'a rien à voir.

nxou a écrit:

De même je suis pour davantage de config ouverte avec voleur etc.
Quand on sait quel sont les rôles restants, si tout les sv sont morts, voilà quoi ^^'.

Il en faut pour tous les goûts.

nxou a écrit:

Faire un pouvoir de voyance tournant entre tout les sv, chaque nuit par random, sachant que il ne pourront sonder qu'une fois.

Pour supprimer la voyante par ex.

Il suffit de ne plus mettre la Voyante du tout.

nxou a écrit:

L'information est là
le fait qu'en fait de partie la liste des rôles empêche toute victoire au loup, est réduit.

Pas compris...

si on cache cette information juste dans les posts mais qu'on la laisse accessible dans 'membres' ca devrait éviter que des gens se base là dessus "à l'insu de leur plein gré"

Je disais dans le cas ou tu met une sorte de voyance tournante entre sv, le fait que l'on puisse avoir quelques certitudes est là(c'est léger) sans pour autant faire en sorte qu'en fin de partie si tout les sv meurent, a 7 joueurs y'a pu qu'a regarder les roles se réveler et fin de partie. càd le rôle sert d'innocentage, ce qui ne devrait pas être possible.

Je serais plutôt pour aussi.
Je suis assez d'accord avec nxou, la plupart du temps on est tenté, moi-même j'ai déjà été tenté et j'ai regardé le nombre de messages, qu'on le veuille ou non, l'information est là et le fait de la cacher serait peut-être encore plus intéressant pour la stratégie de jeu.
Dans tous les cas je ne suis pas contre, le système de pattes est gardé c'est une bonne chose mais on a besoin de prouver à personne qu'on est actif ou non sur le forum, ça permettrait de rétablir une certaine égalité entre anciens et nouveaux joueurs.

Je vote donc oui.

Je suis contre cette idée, j'aime bien avoir le nombre de posts des gens (le mien compris), ça donne une idée de qui participe, qui est plus ou moins nouveau (car je module mon ressenti suivant que c'est un nouveau joueur ou pas, je suis plus tolérante avec les nouveaux) ...
Et l'absence de compteur ne gommera pas la fait qu'il y ait des anciens/nouveaux ... le nombre de pattes le rappelle à peu prêt (ou alors faut aussi supprimer ça, ainsi que toutes références possible dans sa signature, tout pseudo qui forcement au bout de quelques parties est connus ... ) bref c'est sans fin et sans réel intérêt. J'aime bien quand je débarque sur un forum savoir qui sont les habitués, savoir qui est expérimenté (dont de qui je dois le plus me méfier ...)

Personnellement je ne me suis jamais dit "non je ne poste pas dans l'antre car ça va être louche pour mon nombre de messages", de la même manière je ne fais attention au nombre de posts des autres joueurs. Et puis y'a pas que dans l'antre qu'on peut poster ! Je ne m'amuse pas à savoir si bidule à poster dans d'autres partie visible pour faire le calcul "ah là il a plus de message mais on les voit pas, donc c'est un loup !"

J'ai l'impression que ça concerne une minorité de gens et ça me gène de faire des mesures juste pour une minorité.

N'y a-t-il pas moyen de le mettre en option ? Ceux qui en veulent pas le mettent pas et les autres le gardent ?

Pour ma part j'avais pensé à mettre en place un système de rang qui permettrait de conserver un ordre de grandeur pour savoir qui sont les gros posteurs du forum.

Les nouveaux sont clairement défavorisés, si un nouveau poste cinquante messages dans l'antre ça va être très flag quand même...

Enfin, comme j'avais dit, ça ne doit pas non plus encourager au flood. 50 messages, c'est une grande marge quand même, genre on pourrait avoir comme tranches :

0 - 50
50 - 100
100 - 200
200 - 500
500 - 1000
1000 - 5000
5000 - 10 000

Après, il reste à savoir si on peut mettre en place quelque chose comme ça en dessous des pseudos : "Entre 200 et 300 messages" par exemple. On ne peut pas rajouter des grades, car il en existe déjà avec le système des pattes, et cela serait trop lourd, mais ce petit système pourrait être sympa.

Il me semble avoir vu sur certains forums qu'il était possible de désactiver le compteur de message dans certaines sections. Après j'en sais pas tellement plus.
Sinon il y a d'autres solutions, comme une barre d'activité, ou alors un compteur d'expérience (ou de points)

Pour, je trouve le système du nombre de posts pour chacun des joueurs facultatif.
Et si cela permet de mieux "équilibrer" les parties. Doublement pour.

Elyador a écrit:

Et si cela permet de mieux "équilibrer" les parties. Doublement pour.

Mais en quoi ça équilibre ?

Citation :

Les nouveaux sont clairement défavorisés, si un nouveau poste cinquante messages dans l'antre ça va être très flag quand même...

50 faut pas exagérer non plus, hein ^^

Je serais curieuse de savoir combien de joueurs ont été confrontés au problème, n'ayant pas subi ou vu dans une partie cela.

Moi je me souviens d'une partie, lorsque j'étais à 300/400 messages, que Thomas me charriait en disant "Oh, t'as beaucoup plus de messages que hier, tu es Loup". C'était faux, il n'y avait qu'à vérifier que j'avais floodé et du coup, mon alibi était assuré.

Moi je dis, ce système, c'est une invitation à la tricherie. Par ailleurs, qu'est-ce qu'on s'en fout de savoir si j'ai écrit 18 messages ou 7000 ? Ça fait que je suis plus populaire ? On me prend plus au sérieux ? Vraiment... ?

Je ne vois absolument aucun avantage au compteur de message. Voilà après, c'est pas moi qui décide ici.

Xinome a écrit:

Mais en quoi ça équilibre ?

Je ne sais pas comment le dire d'ou les guillemets "..."
Mais disons que cela permettrait au loup de mieux ce "fondre" entre guillemets encore.
Evidemment pour ceux qui posterait beaucoup dans l'antre.
J'ai regardé dernièrement les states qui correspondaient au % quand on est villageois, spé ou loup.
Et d'une manière générale, on a beaucoup moins de potentiel gagnant en étant loup que villageois.

Supprimer le nombres de messages postés permettrait à mon avis, de donner plus de "chance" aux loups ("équilibrer" la partie)
Et dans tous les cas, que l'on soit loup ou villageois, les joueurs seront obligés de se baser sur les posts dans la parties plutôt que sur du HS tel que le nombre de message.
Comme pour l'exemple d'Opeth.

Je plussois donc les propositions de Nxou et la suppression ou la modification du système actuel.

Ça permettrait surtout de meilleurs stratégies, plus développées, dans l'antre, je pense (surtout pour les nouveaux). J'avais compris comme ça ton "ça équilibre" !

Elyador a écrit:

J'ai regardé dernièrement les states qui correspondaient au % quand on est villageois, spé ou loup.
Et d'une manière générale, on a beaucoup moins de potentiel gagnant en étant loup que villageois.

Certes, mais je ne suis pas convaincue que ça ai un rapport avec le fait que le nombre de messages soit visible.

D'accord, je comprend vos arguments, je suis pas sure que ça soit un réel frein au fait d'élaborer une stratégie dans l'antre, mais bon ...

Au final je reste contre l'idée (je les aime bien les nombres de posts) mais bon j'en ferais pas une maladie si ça passe

Opeth a écrit:

Moi je me souviens d'une partie, lorsque j'étais à 300/400 messages, que Thomas me charriait en disant "Oh, t'as beaucoup plus de messages que hier, tu es Loup". C'était faux, il n'y avait qu'à vérifier que j'avais floodé et du coup, mon alibi était assuré.

Moi je dis, ce système, c'est une invitation à la tricherie. Par ailleurs, qu'est-ce qu'on s'en fout de savoir si j'ai écrit 18 messages ou 7000 ? Ça fait que je suis plus populaire ? On me prend plus au sérieux ? Vraiment... ?

Je ne vois absolument aucun avantage au compteur de message. Voilà après, c'est pas moi qui décide ici.

C'était au moment où Arthur et moi préparions la partie 100. On voulait prendre dans les rôles les plus actifs du forum, et je regardais très souvent ton nombre de message pour que tu grimpes rapidement dans le top. Et tu grimpais rapidement. Mais je ne me suis pas tenu à cette idée, je t'ai pensé villageois (et au final tu étais JDF ).

Je précise que je suis pour, avec de préférence un système qui affiche les messages par palliers ce n'est pas impossible je pense

Quand au cas hautement improbable ou un nouveau met 50 messages dans l'antre,j'ai envie de dire on s'en fout :p

Effectivement les tricheurs volontaires sont un autre problème en ce cas la solution de cacher les messages est 'obligatoire'.

Et oui stratégie plus poussée dans l'antre.

Globalement les loups sont plus désavantagés par l'impossibilité de bluffer autre chose que SV. sachant que y'a bien souvent beaucoup de spé ca clôt la partie je pense.

nxou

Détrompe toi, sur la 110 Clow refusait de trop écrire car il était clairement flagrant que si son compteur grimpait, elle avait se faire capter.

nan mais je veux dire, si un nouveau change de statut parce qu'il a écrit 50 messages dans l'antre

on pourra tjs se dire qu'il était a 48 avant la partie, par ex on en saura strictement rien, y'a pu de références.

Maléfique a écrit:

[color=red]Non parce que les tricheurs voudront le garder, ce serait débile /color]

J'ai pas compris.
Je voulais dire par "en option", ceux qui ont envie de garder un compteur le gardent, les autres peuvent choisir qu'il ne soit pas affiché.

Citation :

Détrompe toi, sur la 110 Clow refusait de trop écrire car il était clairement flagrant que si son compteur grimpait, elle avait se faire capter.

Et bien dans ce cas là chacun est libre d'éditer ses posts s'il ne veut pas poster par crainte de se faire chopper

Si un système non-fondamental existe, qu'il permet la tricherie, ne serait-ce que par "tentation" et même pas par intention véritable - tentation qui n'est même pas forcément coupable soit dit en passant -, en effet c'est tout bête d'avoir le regard qui dérive vers le compteur de message, et d'avoir la mémoire de ce qu'on croit savoir de l'état de ce compteur qui s'enclenche, alors ce système n'a aucune raison d'exister et doit, par bon sens, être supprimé, indépendamment des joueurs dit 'honnêtes' ou qui aimeraient garder cela pour des raisons louables.

@ Maléfique : c'était pour dire comme quoi j'avais un exemple personnel en rapport avec le sujet dont nous parlons.

@ Thomas : oui, et si j'avais été Loup, j'aurais été trop dégoûté d'être capté ainsi. ^^'

Thomas a écrit:

C'était au moment où Arthur et moi préparions la partie 100. On voulait prendre dans les rôles les plus actifs du forum, et je regardais très souvent ton nombre de message pour que tu grimpes rapidement dans le top. Et tu grimpais rapidement. Mais je ne me suis pas tenu à cette idée, je t'ai pensé villageois (et au final tu étais JDF ).

Je me disais bien que je m'étais totalement fait entourlouper, "Arthur, on refait la distribution" (argh), mon c** oui aha.

Thomas a raison de faire ce qu'il fait, quoiqu'il arrive. Ne l'oublie jamais !

Non, je suis juste trop gentil.

(Notez cette phrase !)

Je n'avais jamais pensé à regarder les messages pour savoir si quelqu'un est loup ou pas.
Heureusement que je ne suis pas louve souvent sinon je me serai fait griller.

Mais de toute façon pas sur que les loups postent tant que ça dans les antres...
En plus il y a d'autres parties du forum en dehors des jeu ou les messages peuvent grimper.

J'aimais bien avoir mon petit compteur...
Je sens que le vote se dirige vers la suppresion mais est-ce que ce serait possible de la garder mais sans qu'il soit vu par les autres?

l'avoir pour soi (comme audros le veux) devrait être possible je pense