Survie & Fourberie
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 Jour 5: If you like it, you should...

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Schrenki
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Schrenki

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Message(#) Sujet: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyDim 26 Aoû 2012 - 22:01

Une nouvelle journée allait commencer. Et elles n'étaient plus que 10 ! Les dix dernières prétendantes. Elles avaient été prévenues la veille que le concours allait s'accélérer. Et lorsqu'elles entrèrent dans la salle de répétition, une musique plutôt récente était en train de passer dans les hauts parleurs. Cela changer beaucoup des chansons des années 50 et 70 sur lesquelles elles avaient du danser les jours précédents. Lorsque la vidéo commença sur l'écran, elles comprirent toutes sur quelle chorégraphie elles allaient devoir travailler. C'était l'une des chorégraphies les plus connues de ces dernières années. C'était également l'une des plus difficile à apprendre:


Lors d'une courte pause, elle reçu un appel micro lui demandant de se rendre dans le bureau de la direction. Avec toutes les Miss qui s'étaient rendues dans ce bureau et qui n'étaient jamais revenues, elle se dit que cela n'était pas bon pour elle, vraiment pas bon.

- "Mademoiselle, je vois que la chorégraphie d'aujourd'hui a été assez simple pour vous. Peut être parce que vous avez de bonnes fesses. En effet, vous avez longtemps aidé les autres femmes à sculpter leur corps. Cela aurait pu passer pour un acte altruiste mais vous pensez réellement qu'une Miss peut montrer ses fesses sous toutes les coutures au monde entier ??? Et pourquoi ne pas nous refaire un remake de "Call on me" pendant que vous y êtes ??? Non franchement, nous ne pouvons pas vous garder."


Xinome est éliminée, elle était Sonia Rolland, Miss France 2000


Jour 5: If you like it, you should... Sonniaroland
Le Chasseur


Le Jour ne se lèvera qu'après la décision de Xinome, ou au plus tard, demain à 10h00 du matin.
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Schrenki
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Schrenki

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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyDim 26 Aoû 2012 - 23:00

Mais avant de partir, Sonia a dénoncé l'une des autres concurrentes. Elle savait des choses. Cela faisait 12 ans qu'elle était connue, elle n'allait pas laisser des Miss plus jeunes prendre toute la gloire. Si faire une vidéo de fitness l'avait éliminé de la course, si une vidéo sur le télé-achat avait éliminé Patricia, le même sort allait certainement être réservé à celle qui avait osé défile avec des vêtements en chocolat, non ?

Et c'est ainsi qu'une autre Miss allait être éliminée du concours:


Ducky est éliminé, il était Cindy Fabre, Miss France 2005


Jour 5: If you like it, you should... Cindyfabre
Une Simple Miss


Le Jour ne se lèvera qu'après la décision de Ducky quant à la nouvelle Reine, ou au plus tard, demain à midi.

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Schrenki
Meneur déboussolé
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Schrenki

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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyDim 26 Aoû 2012 - 23:31

Oracle est votre nouvelle Reine, félicitations à elle !!!


Exceptionnellement, vous avez jusqu'à Mercredi 29 août 22h00 pour m'envoyer vos votes par MP.


Si Xinome ou Ducky étaient l'esclave, Sylvie a jusqu'à mercredi 22h00 pour me faire part de son nouvel esclave.
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Konfetti
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Konfetti

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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyLun 27 Aoû 2012 - 5:30

Bon, les deux dernières journées sont assez catastrophiques.
Ne restant que 3 loups, 4 villageois et 1 indépendant, la partie va devenir vraiment serrée...

Bon, si je remets mes suspects de la veille: Maitre Sfodellah, Ducky et Chloran.
... Je constate que je me suis vraiment plantée, donc je vais refaire une analyse:

J4
Chloran: 3:Chloran, Diogène, Ducky
Diogène: 2: Vinny, Xinome
Oracle: 2: Amandier, Maître Sfodellah
Amandier: 1: Oracle
Konfetti: 1: Solaris
Vinny: 1: Maléfique

J3
Gretel: 7: Amandier, Ducky, Gretel, Maitre Sfodellah, Solaris, Vinny, Xinome
Vinny: 2: Diogène, Maléfique
Oracle: 2: Fiatlux, Oracle
Xinome: 1: Chloran

J2
Sylph: 4: Fiatlux, Gretel, Maitre Sfodellah, Maléfique
Gretel: 2: Honey, Kitsu
Jonya: 2: Amandier, Jonya
Fiatlux: 1: Sylph

Jour 2) Je pense qu'il y a au moins un autre loup qui a voté Sylph au J1, Maitre S ou Maléfique (Oracle ayant un vote à part, à cause d'une absence injustifiée) ?
Jour 3) Maléfique a raison, il est impossible que tous les 4 loups aient voté Gretel car ils auraient eux-mêmes créé la majorité de 7. Il y a donc un loup ailleurs.
Jour 4) Votes très répartis, il n'y a pas beaucoup de joueurs qui ont annoncé leurs votes, seule vinny a annoncé clairement son vote contre Diogène. Comme l'autre personne qui a voté contre lui est Xinome (alignement gentil), j'aurais tendance à penser que Diogène est loup, car il aurait été logique pour eux de profiter cette déclaration pour créer une majorité, ce qui n'a pas été fait. (Et Vinny innocente, dans le même ordre d'idées)
=> Ce qui m'amène à croire que Maléfique est innocent puisque je ne crois pas que deux loups auraient voté seuls et à côté de Gretel au J3: c'est probable, mais très peu.
=> Ce qui m'amène à ma question du J2: Maitre S plus suspect que Maléfique, donc.

Dans tous les cas, je surveille attentivement les débats du jour: avec la répartition des joueurs restants, il est très probable que les loups aient a voter en bloc contre un villageois pour sauver leur peau.
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Diogène
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Diogène

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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyLun 27 Aoû 2012 - 11:35

Hey Vinny! t'es dangereuse! A voter contre moi comme ça tu sais que tu aurais pu me tuer?!

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Amandier
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Amandier

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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyLun 27 Aoû 2012 - 13:57

Avant de lire ce bucher, réaction de la veille

*
Xi a écrit:
Pourquoi il aurait du voter Gretel ?
Ben c'est pas ce qu'il avait dit? Qu'il se tatait de voter Gretel tete

*Ducky: Non j'ai pas l'impression de regarder "que" les votant à coté. Je me focalise juste sur ceux que je trouve louche.

*Malé: répondu plus haut pour Gretel. Pourtant on aurait dit que tu avais voté contre Vinny juste pour sa phrase ironique. Bref, c'est je ne reviendrais pas dessus; débat stérile.

*Chloran, je te trouve bien suspect à parler d'indépendant.

*Oracle: Oulà! Calme! Ne monte pas sur tes grands chevaux quand je me pose des question sur ta lupinité. Oui je saute sur tout ce qui me parait bizarre. Après en ce qui concerne l'efficacité, je ne me suis jamais vanté d'être une bonne joueuse de LG. J'essaye , je tâtonne. Mes votes sont envoyé dès le premier jour de débat pour info. C'est seulement s'il y a un retournement de situation qui me fait changer d'avis que je change mon vote. Je maintiens que je ne reconnais pas l'Oracle villageoise que j'avais connu. Je maintiens donc mon vote jusque mort s'en suivent ou bien de nouvelles informations qui me font changer d'avis.

Résultat du bucher
Les votes sont trop dispersés, si Chloran avait voté, on aurait peut être eu une triple égalité de 2votes entre Chloran, Diogène et Oracle. Ce qui montre bien que nous sommes manipulé et déstabilisé par les loups.

Mort de Xinome
Encore une mort bizarre. Au fait j'en conclue que pour être mangé par les loups faut être suspecté par plusieurs personnes Ôo.
Son tir de chasseur ne regardant qu'elle, je ne le commenterais pas. Tout le monde peut se tromper surtout nous les villageois.

Jour 5
Comme l'a dit Konfetti: 3loups, 4villageois, 1indépendant (qui a peut être un villageois avec lui), il nous faut absolument tuer un loup sinon la partie se jouera qu'entre l'indépendant et les loups.
Konfetti: J'aime bien ton post, tu remonte dans mes feeling positif.
Diogène: Ah bon c'était pas le but de te tuer à la base?

En joueur il nous reste: Maléfique, MS, Oracle, Vinny, solaris, Diogène et Konfetti.

Pour le moment j'ai plutôt un bon feeling sur Maléfique, Konfetti, Vinny et Solaris (il y a surement un indépendant chez eux mais je serais incapable de le cerner. Maléfique et Vinny étant les plus manipulateurs XD)

Je commence à me méfier grandement de Diogène et MS

Je ne sens pas du tout Oracle, et mon vote ira contre elle.
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Maléfique
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyLun 27 Aoû 2012 - 13:59

Bonjour à tous,

Pour Honey, c'est dommage d'en arriver là, surtout pour Schrenki.
Pour Chloran, c'est de sa faute, il n'avait qu'à voter, on ne le répètera jamais assez.

Pour Xinome, je trouve le choix des Loups-Garous assez logique quand on voit le débat.
A part Solaris et moi, personne n'a vraiment cherché de son côté ce qui lui conférait une relative innocence.
Pour Ducky, je suppose que c'est son vote contre Chloran qui a été décisif dans le tir de Xinome.
Il y a peut-être également les questions qu'il me posait sur un potentiel Fiatlux - Chasseur.
Par contre, je suppose qu'il a refilé les pouvoirs à Oracle parce que c'est la dernière candidate en vie.
Il avait d'ailleurs sorti une théorie à ce sujet tendant à prouver que les deux derniers candidats étaient innocents, à savoir Oracle et lui.

Quoiqu'il en soit, félicitations Oracle cheer


Konfetti a écrit:
Jour 2) Je pense qu'il y a au moins un autre loup qui a voté Sylph au J1, Maitre S ou Maléfique (Oracle ayant un vote à part, à cause d'une absence injustifiée) ?
Pourquoi penses-tu cela ?

Konfetti a écrit:
Jour 4) Votes très répartis, il n'y a pas beaucoup de joueurs qui ont annoncé leurs votes, seule vinny a annoncé clairement son vote contre Diogène. Comme l'autre personne qui a voté contre lui est Xinome (alignement gentil), j'aurais tendance à penser que Diogène est loup, car il aurait été logique pour eux de profiter cette déclaration pour créer une majorité, ce qui n'a pas été fait. (Et Vinny innocente, dans le même ordre d'idées)
J'avoue ne pas te suivre dans ton raisonnement.
Diogène n'est pas responsable du fait que les Loups-Garous n'aient pas suivi contre lui, qu'il soit Loup-Garou ou Villageois.
Ensuite, je ne vois pas en quoi cela fait de Vinny une innocente.


Diogène a écrit:
Hey Vinny! t'es dangereuse! A voter contre moi comme ça tu sais que tu aurais pu me tuer?!
Et toi, pourquoi Chloran ?
Franchement, tout comme Sylph, son attitude était des plus évidentes.
Un Chloran qui insinue agir de nuit est un Simple Villageois qui veut protéger les spés.
Après, il aurait suffi qu'il vote pour survivre Mad

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Diogène
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyLun 27 Aoû 2012 - 14:01

Je ne sais plus pourquoi j'ai voté contre Chloran tete

Mais je confirme qu'il voulait voter (j'ai passé la soirée avec lui), et malheureusement il a fini par oublier :/
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Amandier
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyLun 27 Aoû 2012 - 14:06

Au risque de paraitre bizarre, j'ai une idée saugrenue qui m'est venue en tête mais je ne sais pas si c'est possible sur ce forum.

Est ce qu'il est possible en faisant une partie d'afficher les rôles mais de ne pas les respecter? Dans le sens ne pas mettre les loups par exemple pour faire une peste noire possible?
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyLun 27 Aoû 2012 - 14:09

Amandier a écrit:
*
Xi a écrit:
Pourquoi il aurait du voter Gretel ?
Ben c'est pas ce qu'il avait dit? Qu'il se tatait de voter Gretel tete
Oui mais il a également expliqué qu'il ne voterait pas contre lui car absent.
C'était à peu près la même réaction que moi.


Amandier a écrit:
*Malé: répondu plus haut pour Gretel. Pourtant on aurait dit que tu avais voté contre Vinny juste pour sa phrase ironique. Bref, c'est je ne reviendrais pas dessus; débat stérile.
Je t'invite à relire mon message, tout est expliqué.

Diogène a écrit:
Je ne sais plus pourquoi j'ai voté contre Chloran tete
Pratique, dis donc...

Amandier a écrit:
Est ce qu'il est possible en faisant une partie d'afficher les rôles mais de ne pas les respecter? Dans le sens ne pas mettre les loups par exemple pour faire une peste noire possible?
C'est totalement possible mais un Loup-Garou est mort en la personne de Gretel donc pas de peste noire.
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyLun 27 Aoû 2012 - 17:07

Pensez ce que vous voulez je maintiens mon avis et voterai contre Oracle. Rien de plus à dire. Je ne suis pas loup et je suis en vie pour être tué au bûcher, c'est une évidence de mon point de vue - et je calimérote pas Amandier, je suis toujours tué de jour, jamais de nuit.
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyLun 27 Aoû 2012 - 17:09

Et si vous rétorquez que Ducky a choisi Oracle parce qu'il lui faisait confiance, je répondrai qu'il ne l'a malheureusement pas fait à Xinome qui pourtant était dans son camp.
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyLun 27 Aoû 2012 - 20:40

Bonsoir, bonsoir.

Mort bizarre, et choix très surprenant de la part de Xinome. Ensuite, merci Ducky, je pense juste qu'il a voulu me donner le capitanat parce que je m'étais présentée, et donc il m'a permise d'être miss.

Quoiqu'il en soit, Amandier, j'ai juste pas très bien pris ce que tu as pu dire sur moi, c'est tout. Maintenant, on joue comme on joue et c'est tout. Pour ce qui est de "je ne retrouve pas la villageoise". Je ne sais pas quels sont tes arguments. Parce que je participe moins ? Peut-être est-ce dû à une vie qui a quelque peu changé depuis quelques temps et que je suis beaucoup moins motivée que je ne l'étais (mais je le suis, t'en fais pas Schrenki !)

Et par contre, il y a forcément des loups, nous avons tué Gretel ...

Idem, M Sfo, des arguments ?
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyLun 27 Aoû 2012 - 23:14

Maléfique a écrit:
C'est totalement possible mais un Loup-Garou est mort en la personne de Gretel donc pas de peste noire.

Faut vraiment que je dorme moi...suis complétement à l'ouest!

Oracle: C'est vrai, ça fait plus de 6mois que je n'ai pas joué à une partie LG, mes souvenirs me trompent peut être et de plus ton jeu a peut être totalement évolué depuis. Pour ma part hélas, je joue toujours aussi intuitivement et pour le coup je te sens pas, peut être à tort il est vrai, comme tout villageois, je joue à l'aveugle et c'est pas évident de décrypter des messages écrits (perso, j'arrive mieux en irl que sur forum)
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 0:07

Bonjour à tous!

Au vu des deux dernières phases désastreuses (et de mon erreur sur Xi'), j'ai relu la partie attentivement, histoire d'avoir une meilleure idée des tendances générales.

À ce petit jeu, je trouve l'état des votes d'hier très intéressant. Deux voix contre Oracle - celles d'Amandier et Sfodellah qui, semble-t-il, gardent le cap aujourd'hui. Deux voix contre Diogène - celles de Vinny et de Xinome, cette dernière étant finalement chasseresse. Trois voix contre Chloran - outre la sienne, on retrouve le même Diogène et le maire, Ducky. J'en profite pour ajouter qu'il y a en fait une triple égalité à 2 voix: Konfetti n'ayant pas voté, elle aurait dû elle aussi récolter deux voix.

Après relecture, je commence à voir ce qui dérange Amandier et Sfodellah dans la conduite d'Oracle. Je trouve notre mairesse très peu... "impliquée" dans la partie. Pas que tu ne participes pas ou que tu ne postes pas suffisamment, mais je trouve tes messages somme toute plutôt creux. Tu mets de l'avant quelques bonnes impressions, tu soulignes certains messages qui attirent ton attention et tes soupçons, mais jamais tu ne pousses vraiment contre quiconque. Même tes soupçons directs sont atténués - plutôt qu'accuser quelqu'un d'être loup, tu "penses" qu'il "pourrait" être loup. Tu ne dis pas que "telle conduite est louche", mais plutôt que "tu ne comprends pas pourquoi telle personne a agi comme cela". C'est assez particulier - et pas très villageois à mon sens.

Contrairement à Amandier et Maître Sfodellah, cependant, je ne te verrais pas louve, mais fleur. Je repense notamment au Jour 3: alors qu'il devenait assez clair que Gretel allait y passer, tu as cependant voulu lui "accorder le bénéfice du doute". Je vois mal ton intérêt à faire cela, sachant que tu apparaîtrais a posteriori comme ayant épargné un loup. Sauf si, justement, telle était ton intention - apparaître comme inoffensive (et potentiellement lynchable) pour éviter de te faire bouffer la nuit. Tu as pu par exemple connaître l'identité des loups en envoûtant l'un d'entre eux (à défaut, il s'agissait peut-être d'un simple feeling). Toi-fleur expliquerait aussi pourquoi tu rechignes tant à pousser contre tes mauvaises impressions: ne vexer personne booste ainsi ta survie nocturne (tu ne risques alors pas de froisser l'un des loups en t'approchant trop près du but).

Les loups étant une priorité bien plus importante que la Fleur - d'autant plus qu'une Fleur ayant envoûté un des loups crée énormément de grabuge parmi la meute - je ne pense donc pas me focaliser sur toi pour l'instant, sauf élément contraire. Pour aujourd'hui du moins, la Fleur est le problème des loups, pas des villageois - à eux de s'en charger s'ils n'ont pas compris déjà.


Partant de ce postulat, quelques détails attirent mon attention aujourd'hui:

- Amandier, pourrais-tu détailler avec plus de précision ce qui te pousse à foncer sur Oracle plutôt que sur Diogène ou Sfodellah contre qui tu dis nourrir une "grande méfiance"? (Je comprends que tu la soupçonnes plus que les autres, mais j'aimerais t'entendre plus en détail là-dessus). Sachant qu'il reste 3 loups en jeu, tu comprends bien sûr qu'il est essentiel que le village vote groupé - les loups essaieront probablement de faire de même, si l'opportunité se présente. À ce titre, je trouve particulier que tu ne réagisses pas au message de Sfodellah, que tu vois loup, mais qui annonce voter contre celle-là même que tu soupçonnes le plus.

À titre résiduel:
Amandier Jour 5, évoquant le tir de Xinome, a écrit:
Tout le monde peut se tromper surtout nous les villageois.
Je n'aime pas ce "nous les villageois".

- Konfetti, tu dis t'être vraiment plantée et donc réajuster ta vision de la partie. Tu soupçonnais Sfodellah, Ducky et Chloran - les deux derniers s'étant révélés innocents. Après "réanalyse", tu soupçonnes pourtant... Sfodellah - cette volonté de te remettre en question m'apparaît donc comme un peu artificielle. Je note cependant une volonté de ta part d'analyser la partie dans son ensemble et de regarder les tendances générales, ce qui joue un peu en ta faveur (à mes yeux, un loup chercherait au contraire à faire oublier les liens qui unissent les camps).

- Je me questionne lourdement sur Diogène, notamment sur le bûcher de la veille. Je ne sais pas quoi penser de ta déclaration "je ne sais pas pourquoi j'ai voté contre Chloran" - d'un côté, c'est vraiment louche ; de l'autre, je ne vois pas pourquoi un loup (ou un villageois, d'ailleurs) aurait dit un truc pareil. À la lumière des résultats du bûcher d'hier, je pense cependant avoir une petite théorie à ton sujet qui expliquerait ta conduite - cette théorie ne donne cependant pas d'indications définitives sur ton camp. J'attends donc encore un peu de voir les réactions des joueurs restants avant de me prononcer définitivement à ton sujet.

- J'ai toujours beaucoup de mal à cerner Vinny, mais j'en aurais a priori un très timide bon feeling. Elle s'implique et n'hésite pas à titiller de nombreux joueurs de façon plutôt agressive - elle ne s'embarrasse donc pas de ce que les autres peuvent penser d'elle, ce qui me plaît plutôt.

- Pas grand-chose à signaler du côté de Sfodellah et Maléfique. Je n'aime pas que le premier se lance à corps perdu contre Oracle sans chercher à avoir une vue d'ensemble de la partie, mais son côté rentre-dedans et j'assume-ma-conduite joue plutôt en sa faveur. Je trouve le second plutôt actif et observateur dans la recherche et je partage certaines de ses réflexions, donc a priori, plutôt bon feeling également.


Je ne sais pas encore contre qui je vais voter - mon choix dépendra énormément des soupçons et intentions de tous les joueurs. Étant donné la situation - 3 loups et un indépendant contre 4 villageois, qui plus est lorsque l'innocence de la mairesse est loin d'être sûre - il est cependant crucial de voter groupés.
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Konfetti
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 3:56

Maléfique a écrit:

Konfetti a écrit:
Jour 2) Je pense qu'il y a au moins un autre loup qui a voté Sylph au J1, Maitre S ou Maléfique (Oracle ayant un vote à part, à cause d'une absence injustifiée) ?
Pourquoi penses-tu cela ?

Konfetti a écrit:
Jour 4) Votes très répartis, il n'y a pas beaucoup de joueurs qui ont annoncé leurs votes, seule vinny a annoncé clairement son vote contre Diogène. Comme l'autre personne qui a voté contre lui est Xinome (alignement gentil), j'aurais tendance à penser que Diogène est loup, car il aurait été logique pour eux de profiter cette déclaration pour créer une majorité, ce qui n'a pas été fait. (Et Vinny innocente, dans le même ordre d'idées)
J'avoue ne pas te suivre dans ton raisonnement.
Diogène n'est pas responsable du fait que les Loups-Garous n'aient pas suivi contre lui, qu'il soit Loup-Garou ou Villageois.
Ensuite, je ne vois pas en quoi cela fait de Vinny une innocente.


* Je me dis simplement qu'il est fort probable que les loups aient eu à se mettre au moins deux contre Sylph pour s'assurer qu'un innocent allait y passer. Après tout, il y avait un loup (Gretel) en liste dans les votes.
* C'est une déduction d'une déduction (A->B->C). Je me dis que si Diogène est loup, il y a peu de chances que Vinny le soit aussi.

Solaris a écrit:
J'en profite pour ajouter qu'il y a en fait une triple égalité à 2 voix: Konfetti n'ayant pas voté, elle aurait dû elle aussi récolter deux voix.

- Konfetti, tu dis t'être vraiment plantée et donc réajuster ta vision de la partie. Tu soupçonnais Sfodellah, Ducky et Chloran - les deux derniers s'étant révélés innocents. Après "réanalyse", tu soupçonnes pourtant... Sfodellah - cette volonté de te remettre en question m'apparaît donc comme un peu artificielle. Je note cependant une volonté de ta part d'analyser la partie dans son ensemble et de regarder les tendances générales, ce qui joue un peu en ta faveur (à mes yeux, un loup chercherait au contraire à faire oublier les liens qui unissent les camps).

* Petit rappel des règles :
Citation :
Attention !!! Si vous ne votez pas sans prévenir votre absence ou que vous oubliez de voter, votre vote se retourne contre vous.

* J'ai réajusté ma vision en repartant de zéro, c-a-d en ne reprenant pas l'analyse que j'avais fait hier, mais en prenant une vue d'ensemble des votes. Je ne vois pas en quoi cette réanalyse, comme tu l'appelles, est superficielle. Ex: Je fais un laboratoire et j'obtiens comme conclusion après analyse des faits, que mon inconnu est du krypton. Non sûre de mes résultats, je recommence les manipulations du début et j'arrive encore au krypton. Ma réanalyse serait superficielle? Je ne crois pas.

Ce qui serait louche, c'est de ne pas de le suspecter même si les faits montrent le contraire à nouveau Razz

- - -

Maintenant, après une journée de passée, voici mes commentaires:

Les réponses de Diogène ne m'ont guère convaincue. Il poste, mais il n'annonce pas ses suspects et ne fait pas vraiment avancer le débat. On dirait vraiment un loup qui ne veut pas se tremper pour se garder la possibilité de se regrouper avec ses compères en cas de chaude lutte entre un loup et un innocent.

Pour Maître S, je suis un peu plus mitigée: d'un côté, il annonce tout de suite ses intentions de votes, ce qui est risqué si les loups ont besoin de se regrouper vers la fin. Par contre, cela a été fait après l'annonce d'Amandier contre Oracle: est-ce le début d'une tentative de regroupement des loups contre Oracle? (Je n'en mettrais pas vraiment ma main au feu: J'ai un bon feeling sur Amandier puisque les joueurs sur qui il a de bons feelings sont ceux que je ne suspecte pas vraiment en ce moment.... à moins qu'il soit SV et que les loups se regroupent justement derrière lui vu son vote déjà annoncé contre Oracle?)

Bref. J'attends de voir où vont se diriger les votes, mais mon vote sera sûrement pour l'une de ces deux personnes (à moins de gros rebondissement!)
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 9:38

Konfetti a écrit:
Les réponses de Diogène ne m'ont guère convaincue. Il poste, mais il n'annonce pas ses suspects et ne fait pas vraiment avancer le débat. On dirait vraiment un loup qui ne veut pas se tremper pour se garder la possibilité de se regrouper avec ses compères en cas de chaude lutte entre un loup et un innocent.

Tu as tout à fait raison mais il se trouve que je le fais exprès (certains de ceux qui ont l'habitude de jouer avec moi ont pu s'en rendre compte je pense).
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 10:02

Maître Sfodellah a écrit:
[...] et je calimérote pas Amandier, je suis toujours tué de jour, jamais de nuit.
L'un n'empêche pas l'autre Rolling Eyes

Maître Sfodellah a écrit:
Et si vous rétorquez que Ducky a choisi Oracle parce qu'il lui faisait confiance, je répondrai qu'il ne l'a malheureusement pas fait à Xinome qui pourtant était dans son camp.
Les erreurs de Villageois, cela existe comme l'a dit Amandier.

Oracle a écrit:
Ensuite, merci Ducky, je pense juste qu'il a voulu me donner le capitanat parce que je m'étais présentée, et donc il m'a permise d'être miss.
N'aurais-tu pas pu avoir cette réflexion dans l'antre et tuer Ducky à cette fin ?

Konfetti a écrit:
* Je me dis simplement qu'il est fort probable que les loups aient eu à se mettre au moins deux contre Sylph pour s'assurer qu'un innocent allait y passer. Après tout, il y avait un loup (Gretel) en liste dans les votes.
Les votes d'un premier jour sans mort sont souvent décousus, même pour les Loups-Garous.
Enfin, je ne vois pas pourquoi cet argument serait forcément le bon.


Konfetti a écrit:
Je me dis que si Diogène est loup, il y a peu de chances que Vinny le soit aussi.
Oui mais ta déduction se base sur des arguments indépendants de Diogène.
Il n'a rien fait qui le rende plus louche qu'un autre, ce sont les votes des autres qui en font un hypothétique Loup-Garou.
Du coup, je trouve que ton raisonnement perd énormément de sa valeur.


Konfetti a écrit:
Ce qui serait louche, c'est de ne pas de le suspecter même si les faits montrent le contraire à nouveau Razz
Oui mais tu avais introduit ton message de telle sorte que j'ai eu l'impression que tu ne suspecterais plus Maître Sfodellah.

Diogène a écrit:
[...] il se trouve que je le fais exprès (certains de ceux qui ont l'habitude de jouer avec moi ont pu s'en rendre compte je pense).
Je m'en suis rendu compte et je ne voterai pas contre toi.

Il est temps de faire un petit bilan des impressions que j'ai à ce stade de la partie :
Vinny reste ma principale suspecte pour les raisons déjà énoncées aux jours précédents.
Je ne voterai certainement pas contre Maître Sfodellah & Diogène car leur attitude démontrent à elle seule qu'ils doivent être innocents.
Il me reste, si je ne me trompe, Amandier, Konfetti, Oracle & Solaris.
Avec la nouvelle théorie de Solaris qui voudrait que Oracle soit la Fleur, j'y vois une tentative de sauvetage de la part d'un esclave ou d'un compère car elle a déjà deux personnes sur la grappe, c'est-à-dire 1/4 des votants.
Pour Konfetti, la mauvaise impression que j'avais de Jonya ne se confirme pas avec elle.
Pour Amandier, je ne sais pas, je suis mitigé. J'ai envie de lui faire confiance mais j'ai quand même une mauvaise impression dû à son acharnement sur Oracle.

Quoiqu'il en soit, si personne ne souhaite éliminer Vinny, j'essaierai de faire un vote utile.
Comme je commence à douter d'Oracle, il se peut que je vote pour elle pour tirer cela au clair.
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 13:09

Je viens d'avoir une illumination! Et si les morts bizarres de personnes suspecte étaient justement un acharnement des loups à trouver la fleur? Ceci expliquerai celà.

Solaris: Détailler avec plus de précision, ça va être dur étant une joueuse qui joue par feeling ou bien mon cerveau tilte sur un truc mais ma raison ne sais pas quoi, n'arrive pas à l'expliquer. Mais essayons: Quand je joue avec des personnes dont j'ai déjà joué sur ce forum ou ailleurs, je me base sur mes souvenirs de parties. Pour Oracle je me base sur une partie où j'étais louve et une partie où j'étais mdj. Elle avait des sortes de tics de language, une façon de parler vrai assez typique. Elle posait pleins de questions dérangeante (du moins quand j'étais louve ça me dérangeait XD). Or là, je ne retrouve pas ça. Après comme je l'ai expliqué plus haut à Oracle, le soucis est que le jeu d'une personne peut évoluer au cours des parties et des mois. Or celà fait 6mois que je n'ai pas joué avec elle. Il restera donc toujours un doute sur "est ce mon instinct me dit vrai".

Après un truc me chiffonne que je n'avais pas pensé: Si Oracle est fleur, les loups vont se précipiter à suivre à voter contre elle à ce bucher et je ne suis pas sur que du coup on soit gagnant dans l'histoire...à part si un loup est esclave.


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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 14:57

Le bucher est critique, il serait temps que je joue un peu sérieusement.

Nous sommes 4 villageois, avec 3 loups et 1 indépendant.
Si l'esclave est villageois et que le maire est loup, nous avons mathématiquement perdu, la partie ne continuant que parce qu'il y a une fleur.

Dans tous les cas j'invite les vampires (je vais les appeler comme ça) à s'allier à nous pour bouter du loup (de toute façon c'est de leur intérêt).

***

Par simplicité je vais procéder par élimination:

a- 3 loups se trouvent parmi ces noms: Maléfique - Sfo - Oracle - Vinny - Amandier - Solaris - Konfetti

b- le post d'amandier d'hier a-m est forcément villageois (sinon elle aurait posé la question dans l'antre) donc je l'enlève: Maléfique - Sfo - Oracle - Vinny - Solaris - Konfetti

c- je serais tenté d'enlever Oracle, dans le sens où tout le monde lui tombe dessus aujourd'hui. Soit les loups pensent qu'elle est fleur et veulent éviter que les vampires prennent le contrôle du bucher, soit c'est les vampires qui veulent tuer un maire loup. (Ca pourrait etre des villageois aussi mais je n'y crois guère).

d- Et enfin je vais enlever Vinny de la liste, d'une part parce qu'elle était rapidement contre Gretel, et d'autre part sa réaction contre moi était saine. (Ce qui n'est pas le cas je trouve de Maléfique qui dans son dernier message semble me brosser dans le sens du poil).

Du coup pour moi les ennemis sont: Maléfique - Sfo - Oracle - Solaris - Konfetti

***

Si on veut avoir un peu d'espoir il faut absolument que l'on se mette d'accord sur un nom. Vous me proposez Oracle, pourquoi pas mais je n'ai pas confiance. Je vous proposerais bien de voter contre Maléfique, mais je ne veux pas être seul non plus.

En tout cas on a plus droit à la réflexion, donc soyez le plus transparant possible sur vos idées de vote histoire qu'on puisse se mettre d'accord sur un nom.
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 15:16

@ Dio :
Citation :
Hey Vinny! t'es dangereuse! A voter contre moi comme ça tu sais que tu aurais pu me tuer?!
Merci pour cette intervention hautement productive. Ce n'est pas comme ça que je vais revoir mon jugement sur toi.

Citation :
Je ne sais plus pourquoi j'ai voté contre Chloran
Ni comme ça

Citation :
Tu as tout à fait raison mais il se trouve que je le fais exprès (certains de ceux qui ont l'habitude de jouer avec moi ont pu s'en rendre compte je pense).
Si c'est comme le post de Malé qui devait être confirmé par toi, Ducky ou Honey…

@ Amandier en parlant à Malé :
Citation :
répondu plus haut pour Gretel. Pourtant on aurait dit que tu avais voté contre Vinny juste pour sa phrase ironique. Bref, c'est je ne reviendrais pas dessus; débat stérile.
Il l'a expliqué plusieurs fois, il vote contre moi parce qu'il pense que je brasse de l'air que j'attends bien gentiment que des noms soient jetés comme suspect pour me les réapproprier. C'est Dio qui vote contre moi pour le ton ironique.
Curieusement ça tu ne le relèves pas

Citation :
Son tir de chasseur ne regardant qu'elle, je ne le commenterais pas. Tout le monde peut se tromper surtout nous les villageois.
Autant je suis ok avec le début, le choix de Xinome est tout aussi déroutant que celui de Fiat mais ta remarque me fait tiquer.
A noter : rien ne nous dit que Xi n'ait pas été obligée de tirer sur Ducky.

Citation :
Pour le moment j'ai plutôt un bon feeling sur Maléfique, Konfetti, Vinny et Solaris (il y a surement un indépendant chez eux mais je serais incapable de le cerner. Maléfique et Vinny étant les plus manipulateurs XD)
Je note que la moitié de tes bons feelings sont manipulateurs.

Citation :
Je commence à me méfier grandement de Diogène et MS
Pourquoi commencer précisément maintenant ? Qu'est ce qui change entre J4 et ce post ?

@ Malé :
Citation :
Pour Honey, c'est dommage d'en arriver là, surtout pour Schrenki.
Pour Chloran, c'est de sa faute, il n'avait qu'à voter, on ne le répètera jamais assez.
+ 1 mais le fardeau est lourd à porter

Citation :
Pour Xinome, je trouve le choix des Loups-Garous assez logique quand on voit le débat.
A part Solaris et moi, personne n'a vraiment cherché de son côté ce qui lui conférait une relative innocence.
Je ne suis pas aussi sûre que toi, il me semble que d'autres joueurs étaient moins cités

Citation :
Je m'en suis rendu compte et je ne voterai pas contre toi.
J'ai annoncé mon vote contre Dio hier, à aucun moment tu n'as relevé ça. Ca sonne faux on dirait que tu sais que Dio est clean.

Citation :
Vinny reste ma principale suspecte pour les raisons déjà énoncées aux jours précédents.
Alors d'un côté je me dis que non et de l'autre je me dis qu'avec cet entêtement sur moi tu pourrais bien être loup.

En J3, tu me suspectes parce que :
Citation :
Pour le moment, je voterai Vinny ou Xinome.
La première parce que j'ai l'impression qu'elle se force à trouver des suspects.
Elle lance des pistes sans pour autant les concrétiser, par exemple sur Gretel et moi.
Or, j'ai commencé ma journée ce jour-là étant absente en J2 en partant d'un gros doute sur les votants contre Sylph, à savoir Fiat, Maitre Sfo, Gretel et toi ; j'ai tout de suit questionné et noté ce que je pensais de Gretel, tout comme je t'ai aussi asticoté. J'ai laissé sur la touche maitre Sfo qui agit fidèle à lui-même et Fiat qui disait ne pas avoir joué avec Sylph et ne pas tant le connaître.
Tu me reproches alors de ne pas concrétiser de ne pas aller jusqu'au bout de mes pistes et d'attendre en ne lançant que des questions sans raisonnement.
J'ai pourtant voté.
En J4, je me suis concentrée sur Dio, dit ce que j'avais à dire et j'ai également voté.

Bref, je t'ai pensé esclace en début de partie (d'où le terme bridé) plutot villageois. Là, pour l'instant joker.
@ Maître Sfo :
Citation :
Pensez ce que vous voulez je maintiens mon avis et voterai contre Oracle. Rien de plus à dire. Jene suis pas loup et je suis en vie pour être tué au bûcher, c'est une évidence de mon point de vue
- et je calimérote pas Amandier, je suis toujours tué de jour, jamais de nuit.
Je pense que l'intérêt des villageois est de faire un vote groupé. S'éparpiller avantagerait les loups.
D'un autre côté, je ne t'ai pas senti en danger jusqu'ici.

@ Solaris :
Citation :
À la lumière des résultats du bûcher d'hier, je pense cependant avoir une petite théorie à ton sujet qui expliquerait ta conduite - cette théorie ne donne cependant pas d'indications définitives sur ton camp. J'attends donc encore un peu de voir les réactions des joueurs restants avant de me prononcer définitivement à ton sujet.
Ce serait la seule explication mais peu probable car il aurait tout intérêt à garder le secret et ne pas se mettre en avant.

*-*-*-*-*

Je repasserai vu le temps en rab, j'ai besoin de disons digérer certaines choses.
Ecrit avant Dio

EDIT : Dio : pourquoi Solaris ?
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 15:45

@ Solaris : à mon sens au vu des survivants et du nombre de joueurs restants, la probabilité qu'un loup soit esclave est très importante, sinon la fleur serait peut-être déjà morte. Y a du avoir de l'aiguillage en antre.

Donc, si tu penses qu'Oracle est la fleur, je dirais raison de plus pour l'éliminer - un loup mourra avec.
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 15:56

Diogène a écrit:
b- le post d'amandier d'hier a-m est forcément villageois (sinon elle aurait posé la question dans l'antre) donc je l'enlève: Maléfique - Sfo - Oracle - Vinny - Solaris - Konfetti
Je ne retirerais pas si facilement quelqu'un de la liste des suspects pour cette unique raison.

Diogène a écrit:
c- je serais tenté d'enlever Oracle, dans le sens où tout le monde lui tombe dessus aujourd'hui. Soit les loups pensent qu'elle est fleur et veulent éviter que les vampires prennent le contrôle du bucher, soit c'est les vampires qui veulent tuer un maire loup. (Ca pourrait etre des villageois aussi mais je n'y crois guère).
Déjà, tout le monde ne lui tombe pas dessus, faut pas exagérer.
Ensuite, une de tes deux possibilités envisagent que les vampires veulent éliminer une capitaine louve mais tu l'enlèves quand même de ta liste ? Suspect


Diogène a écrit:
(Ce qui n'est pas le cas je trouve de Maléfique qui dans son dernier message semble me brosser dans le sens du poil).
Je m'y attendais à celle-là Laughing
Franchement, c'est vraiment petit de ta part.
Tu ne fous que dalle jusqu'ici, comme souvent, et tu voudrais qu'on ne te mette pas de côté.
Je ne t'ai jamais vu avoir cette attitude à la limite du respect en étant Loup-Garou.


Diogène a écrit:
Je vous proposerais bien de voter contre Maléfique, mais je ne veux pas être seul non plus.
Pour l'unique raison que soit disant je te caresse dans le sens du poil ?

Vinny a écrit:
Je ne suis pas aussi sûre que toi, il me semble que d'autres joueurs étaient moins cités
J'ai oublié de rajouter que c'était des joueurs plutôt redoutables.

Vinny a écrit:
J'ai annoncé mon vote contre Dio hier, à aucun moment tu n'as relevé ça. Ca sonne faux on dirait que tu sais que Dio est clean.
Tes soupçons et ton annonce de vote n'ont vraiment pas été une menace de mort.
Puis, tant pis pour lui s'il se fait éliminer parce qu'il n'en touche pas une, ça lui fera les crocs.
Oui, je sais qu'il est clean et je me fous pas mal que vous pensiez que c'est parce que je serais Loup-Garou que je le sais.


Vinny a écrit:
Tu me reproches alors de ne pas concrétiser de ne pas aller jusqu'au bout de mes pistes et d'attendre en ne lançant que des questions sans raisonnement.
J'ai pourtant voté.
En J4, je me suis concentrée sur Dio, dit ce que j'avais à dire et j'ai également voté.
Cela ne contredit en rien ce que je te reproche.

Je repasserai plus tard pour annoncer mon vote.
J'espère sincèrement que vous allez ouvrir les yeux.
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 16:04

La réaction logique face à une telle attitude c'est: suspecter, rentrer dedans, agresser, voire voter contre contre. et vis-à-vis de moi Vinny et toi avait eu exactement l'attitude inverse. Ca plus le fait que tu veuilles voter contre elle (hier aussi il me semble) prouve que vous n'êtes dans le même camp. Et du coup c'est plutôt elle que je vois en villageois.

Bah de toute façon a priori c'est Oracle qui y passe aujourd'hui.
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 16:05

Diogène a écrit:
La réaction logique face à une telle attitude c'est: suspecter, rentrer dedans, agresser, voire voter contre contre.
Non, c'est la réaction que toi, tu trouves logique.
Avec des cas comme Chloran et toi, je ne suis même plus surpris de cette attitude désinvolte que je n'apprécie guère.
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 16:13

Ce n'est pas habituel chez moi. Et puis même si ça l'était, chacun son style.
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 16:15

Moi, je trouve que ça l'est mais je ne dis jamais rien parce que j'ai l'habitude.
Souvent, il faut attendre un moment avant que tu te réveilles et te mettes à vraiment débattre.
Là, tu me suspectes parce que j'ai relevé ton attitude typique de Villageois alors ça commence à bien faire.
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 16:30

Tes derniers propos sont hors partie; je te prierais de bien vouloir te reprendre.
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 21:26

Tiens, tiens, voilà qui est intéressant. Je livre mes réflexions sur la question Oracle et mon nom commence soudain à apparaître dans les soupçons de certains joueurs. Aurais-je mis le doigt sur quelque chose? Quoi qu'il en soit, il y a une tendance claire qui se dessine.

@Konfetti: Mouais. Ce qui me dérange surtout, en fait, ce n'est pas tant que tu finisses là où tu as commencé - contre Sfodellah - mais plutôt les phrases du début. Comme si tu voulais qu'on te voie te remettre en question et ré-analyser les votes, sans que ça change grand-chose à tes soupçons au final. Cela dit, personne ne semble vraiment partager mes impressions et comme il faut absolument voter utile à ce bûcher, je te laisse le bénéfice du doute pour aujourd'hui.

Konfetti a écrit:
Petit rappel des règles :
Citation :
Attention !!! Si vous ne votez pas sans prévenir votre absence ou que vous oubliez de voter, votre vote se retourne contre vous.
Mes excuses, j'avais pas fait gaffe.

@Amandier: Au vu de ce que j'ai dit dans mon premier message de la journée, verrais-tu Oracle plutôt louve ou Fleur? Si elle est louve, qui verrais-tu loup avec elle? Si elle est Fleur, quels seraient les véritables loups? Maintenant que tu dis te poser des questions sur Oracle, ça m'étonne que tu ne pousses pas la réflexion plus loin. Et quid de Maître Sfodellah dont tu te méfies, mais qui a semble-t-il les mêmes impressions que toi?

@Maître Sfo: Même questions qu'Amandier. Si tu penses Oracle louve, qui verrais-tu louve avec elle? Si elle est Fleur, qui serait son esclave-loup, et qui seraient les autres loups? Cela dit, tu n'as pas tort sur la question de l'esclave, mais je crois quand même qu'un couple mixte (ou l'équivalent) parmi les loups est plus bénéf' à ce stade qu'un couple mort - rien que pour bloquer les choix nocturnes ou s'entre-attaquer le jour. S'il ne restait que deux loups, par contre, là, les choses seraient complètement différentes et je te rejoindrais totalement.

@Maléfique: Clarifie - tu me vois esclave ou compère? Je trouve curieux que tu balances l'idée de la tentative de sauvetage, mais que tu ne creuses pas pour essayer de comprendre la partie. On dirait que tu lances des idées rien que pour avoir l'air de chercher, plutôt que pour un vrai processus de réflexion.

@Vinny:
Vinny a écrit:
Ce serait la seule explication mais peu probable car il aurait tout intérêt à garder le secret et ne pas se mettre en avant.
Sauf s'il n'avait pas d'autre choix, d'une manière ou d'une autre. Cela dit, ses réactions du jour me pousse aussi à écarter comme très improbable la théorie que j'avais à son sujet - quoique je continue à m'en méfier.

@Diogène:
Dio a écrit:
Bah de toute façon a priori c'est Oracle qui y passe aujourd'hui.
Je te trouve bien désinvolte par rapport à la question. Si tu te méfies de la tendance contre elle, comme tu le dis dans ton message précédent, ne devrais-tu pas pousser avec plus d'insistance contre ton suspect principal? Si on ne tue pas un loup aujourd'hui (directement ou indirectement), on a perdu! Ton manque de réactivité me donne l'impression que la tendance actuelle t'arrange bien, au fond.


A priori, je me méfie le plus d'Amandier et de Diogène. De forts soupçons aussi sur Oracle, mais je la verrais plutôt fleur pour l'instant. Comme annoncé plus tôt, je vais voter dans la masse - je déciderai de mon vote à la lumière des intentions de chacun.
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Message(#) Sujet: Re: Jour 5: If you like it, you should... Jour 5: If you like it, you should... EmptyMar 28 Aoû 2012 - 21:34

Ben en fait comme je le disais plus haut pour moi elle est au centre des intérêts parce que les loups pensent qu'elle est Fleur, et les fleurs pensent qu'elle est louve ^^

Et puis de toute façon toi tu es loup, alors hein...
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