Bon, comme vous pouvez vous en douter... je ne vais pas clouer au début de ce jour. Car ça pourrait m'être fatal ! J'attendrai de voir ce qu'il se passe en fin de bûcher (mais y a de forte chances que je vote en défaveur de Muro).

Sinon, j'ai pas le temps de trop développer mais... les votes de hier... ça sent vraiment les LGs qui ont tenté d'épargner un des leurs. Je pencherai pour Murollatem.

Enfin, je repasserai demain !

Voilà l’analyse complète que j’ai de ce J2 n’ayant pas pu être trop présente p/r à mon pb d’internet.
Je vais commencer par répondre à Opeth :

Opeth : « Le post de vinny013, à la page 4, est un concentré de louchitude.
Je ressors mon Manuel à l'usage des Loups-garous, chapitre 3 "L'art du meublage" (Bouquin que j'ai écris moi-même) :
1°)- Tu diras que tu as du mal à te placer dans le débat, ce qui présente l'avantage de faire croire que tu es un Villageois perdu, tout en t'excusant par ce fait, de prendre le risque de donner ton avis.
2°)- Dire de quelqu'un qu'il est "peut être Villageois", manière on ne peut plus directe de ne rien dire sur cette personne. Ne pas en abuser.
3°)- Dire du post de quelqu'un qu'il est "bizarre", manière on ne peut plus directe de ne rien dire. Ne pas en abuser.
4°)- Reporter au maximum le moment où l'on votera et donc, où l'on s'exposera. (A l'usage des Loups débutants uniquement. Pour les confirmés, voire mon livre Manuel à l'usage des Loups-garous, volume 2). »
1) Je ne m’excuse pas de donner mon avis
2) Je pense = je n’ai pas de certitude. Pour ceux dont je suis sûre (en bien ou en mal) je n’hésite pas à le dire
3) Si le post est bizarre pour moi c’est que je ne sais si c’est du lard ou du cochon…
4) Je n’aime pas le vote à l’aveugle (j’ai bien compris que certain le font pour susciter des réactions et je peux le concevoir). Moi j’ai besoin de peser le pour et le contre.

Donc pour résumer cher Opeth je ne cache pas mon avis et ne m’en excuse pas (je m’excuserai auprès de ceux que j’ai accusé à tort) :
- j’ai de bon feeling pour certains (je les pense villageois mais je n’arrive pas à être aussi catégorique que toi comme tu le fais vis-à-vis de Maléfique)
- ceux que je pense loup
- et ceux pour lesquels je doute…
Si je ne peux plus penser que tel ou telle est peut être loup ou villageois, ou penser qu’un post est bizarre ou réfléchir avant de voter… que puis-je faire ?


Je vais donc continuer à donner mes impressions (et continuer à penser…).
J’ai donc l’impression que les loups « utilisent » les maladresses des nouveaux à leur compte en commençant avec Sam (qui est leur choix de la nuit) ce qui embrouille bien les pistes : ne vaut-il pas mieux en tant que loup croquer quelqu’un qui apporte beaucoup d’eau au moulin plutôt que quelqu’un qui semble perdu ?

Ensuite avec Gretel : ses explications n’étaient pas nettes certes (moi-même je ne savais pas quoi en penser) mais il avait quand même un handicap (les fameux 2 votes permanents) qui faisait qu’on pouvait l’épargner pour cette fois et orienter nos votes sur un autre suspect. Ce qui me fait penser (ça a d’ailleurs été évoqué hier) que les loups auraient pu sauter sur l’occasion pour se sauver ainsi du bûcher en utilisant les maladresses de Gretel. C’est pour cela que j’ai quelques questions à poser par rapport à ce vote :

@ Mailis : Au J1 tu votes Eliot (ne pouvant voter Gretel à ce moment-là) et tu as l’air contre Morgan. Au J2 et dès la p1 tu votes catégoriquement contre Gretel. Ma question : pourquoi plus Gretel qu’Ilir qui lui avait fait un vote avant de rejoindre le couloir. Où en es-tu pour Eliot et Morgan ?
@ Moghedien : j’ai l’impression que tu feins de suspecter Capricorne pour finalement voter Gretel. Pourquoi plus Gretel (handicapée) que Capricorne ?
@ Murollatem : tu as ouvert les hostilités sur Gretel hier et tu as été assez virulent à son sujet. D'autres te paraissaient suspect, alors pourquoi voter gretel (déjà handicapée par son pied coupé) ? J’ai aussi une 2ème question pour toi sans rapport avec Gretel : Ongena a éclairé le fait que l'égalité du jour 1 t’était profitable : pourquoi l'avoir brisée en ce cas ?
@ Themarshall : Tu n’as pas voté au J1 (alors que tu semblais suspecter paulounet, capricorne, sam & luffy tout en trouvant l’attitude d’Ilir et Gretel étrange). Au J2, tu penses finalement paulounet et capricorne innocent ‘pourquoi d’ailleurs ?), tu sembles toujours trouver Luffy suspect. Alors pourquoi Gretel ?
@ Ongena : Je relève parmi tes suspects Maoisai, Mailis, Till gray et Murollatem. Pourquoi avoir préférer orienter ton vote sur Gretel malgré son handicap ?


J’ai d’autres questions :
@ Crazypen, @ Toyaura, @Morgan: êtes-vous toujours là ? Pourquoi ne pas poster / voter ?
@ Luffy : Le vote "seul" ne sert à rien à mon sens (même si moi aussi je trouve la façon d'agir de muse très bizarre). Pourquoi l’avoir validé. N’avais-tu pas d’autres suspects ? Penses-tu sincèrement que le fait que Murollatem donne cette impression « de n’avoir pas peur de mourir » l’innocente à coup sûr ?
@ Till Gray : Pourrais-je connaitre la raison de ton non vote pour ce J2 ? Encore un pb d'horaire ?...
@ Capricorne : j'ai l'impression que tu votes Murollatem après les reproches qui t'ont été faits p/r au fameux marché d'hier…
Mais là je me perds… Je pense que Capricorne et Paulounet sont loups mais j’ai aussi de gros doutes quant à Murollatem. Par contre je ne trouve pas plausible que vous soyez loups tous les trois. J’attends donc beaucoup des débats de ce 3ème jour.

Malé était vilageois, c'était l'avis de bon nombre d'entre nous... Encore un de moins.
La nuit porte conseil, j'atttends des réponses à mes questions avant de m'essayer aux clous.

J'ai voté pour me sauver. Auparavant, j'ai voté Capricorne et le mouvement en fin de bûcher vers lui ne m'a pas permis de l'envoyer à la place de Gretel.

Je ne suis pas d'accord avec le fait que l'égalité en bûcher 1 était profitable, je l'ai dit clairement la journée 1 avant même de la provoquer. Je ne suis pas d'accord avec Maoisai quand il en parle. Ongena était aussi contre l'égalité il me semble, il l'aurait brisée aussi. Pour moi on avait assez d'infos avec un mort vu l'avantage de départ du nombre pour les villageois.

Mais pourquoi Maléfique ?!

Vinny a écrit:

@ Ongena : Je relève parmi tes suspects Maoisai, Mailis, Till gray et Murollatem. Pourquoi avoir préférer orienter ton vote sur Gretel malgré son handicap ?

Tout simplement parce que si j'avais voté Maoisai, Mailis ou Till Gray, mon vote n'aurait servi à rien. Et entre Murollatem et Gretel, j'ai trouvé Gretel particulièrement suspect de revenir avec la "boulette" de Mailis qui n'en est pas une.
Gretel avait un handicap mais je n'en ai pas tenu compte parce que j'étais convaincu qu'il était loup et j'préfère un loup estropié en moins plutôt que d'éliminer un joueur sans conviction.

Beaucoup de non-votants !!!!!! Ca commence à devenir sérieusement louche.
Crazypen (2ème fois), Morgan, Till Gray (2ème fois), Toyoraura (2ème fois), Xinome : pourquoi ce non-vote ?

@ Muse : aura-t-on droit à un véritable post de ta part ?

@ Luffy : je suis entièrement d'accord avec la louchitude du vote de Muse mais ton vote n'était-il pas un peu facile alors qu'il y avait du vrai débat ailleurs ? Tu voulais voter à côté ?

@ Themarshal : tu n'as pas l'air hyper convaincu de ton vote ; c'était du suivisme ?

@ Ilir : les derniers votes étaient contre Capricorne, à part Murollatem qui s'est sauvé du bûcher. Je vois mal un sauvetage se faire par des votes contre un challenger (Capricorne), sauf si Murollatem est loup et se sauve tout seul comme un grand.

J'vais réfléchir avant d'utiliser mes clous mais je pense qu'il y a tout intérêt à les utiliser. Ces clous augmentent le poids des votes et il ne faut pas les laisser aux loups. Bien sûr, ils sont à double tranchant mais en équipe, ils sont dangereux.
D'ailleurs, Muro qui cloue Capri en début de jour, ça me donne plutôt une bonne impression, à nouveau. J'pense que les loups seront plus prudents que ça.
Mais pourquoi as-tu proposé ce marché à Capri au jour 1 ? Je ne comprends pas.

@ Arthur : Maléfique était innocenté par pas mal de monde, à mon avis, faut pas chercher plus loin.

Arthur a écrit:

Mais pourquoi Maléfique ?!

Parce que depuis le début de la partie tout le monde hurle qu'il est très certainement villageois, non? Ce qui s'analyse logiquement d'autant plus que les circonstances étaient similaires avec Sam.

Avis aux détracteurs de Murollatem, je vois mal un loup jouer comme il le fait (flooder, réagir spontanément quitte à être louche, agir sur des coups de tête avec sa façon de se clouer x3 d'entrée de jeu, etc...).

C'est un peu historique pour moi de voir que je suis si peu cité dans les messages des joueurs ; peut être que c'est pour ça que j'ai du mal à être inspiré chez beaucoup de monde, ce qui me rend particulièrement méfiant vis à vis de pas mal d'entre vous.

Citation :

@ Luffy : je suis entièrement d'accord avec la louchitude du vote de Muse mais ton vote n'était-il pas un peu facile alors qu'il y avait du vrai débat ailleurs ? Tu voulais voter à côté ?

Je voulais essayer de la faire réagir, mais cela n'a pas fonctionner. J'aurais voter contre Murollatem, il y aurait eu égalité donc penses-tu que c'est mieux ? J'avais hésité de toute façon entre Muro et Muse, donc aujourd'hui je pense voter contre Muro pour voir enfin ce qu'il cache.

Citation :

@ Luffy : Le vote "seul" ne sert à rien à mon sens (même si moi aussi je trouve la façon d'agir de muse très bizarre). Pourquoi l’avoir validé. N’avais-tu pas d’autres suspects ? Penses-tu sincèrement que le fait que Murollatem donne cette impression « de n’avoir pas peur de mourir » l’innocente à coup sûr ?

Je n'ai jamais dit que je le trouvais innocent : cela tendait vers l'innocence : mais Gretel morte en villageoise, cela relance mon aprioris sur lui.
Donc pour mes "suspects" apparemment tu ne tiens pas compte de mes remarques : tu donnes un avis sur moi sans fouiller. Je ressens que tu essaies de dire un peu de tout sur tout le monde mais en comblant par n'importe quoi. (d'où ma réticence à faire cela)

Le probleme des non votants et inactifs, si ils sont villageois, cela va donner de l'air aux loups et encore réduire le village. Donc participez un minimum cela serait sympa, surtout que vous n'avez rien à cacher vu qu'il n'y a pas de spé.
Venez poster, bon pas comme Muse non plus, (d'ailleurs je t'attends toi ce jour-ci), mais nous dire votre ressenti car là cela devient pénible : on avait une bonne dynamique le premier jour et un deuxième jour plus terne qui voit la mort d'un autre villageois.

Sinon la remarque classique : il doit y avoir du loup parmi les votants contre Gretel mais cela tout le monde en a conscience je pense.

Et je le répète une dernière fois, je change souvent de suspect et je n'aime pas donner un avis global sur chaque personne. Je préfère me concentrer sur 1 ou 2 personnes par jour que je trouve louche, de toute façon une seule mourra à la fin.

Edit Balthy : Remarque intéressante, à suivre cette journée.

Vinny :

Citation :

Tu n’as pas voté au J1 (alors que tu semblais suspecter paulounet, capricorne, sam & luffy tout en trouvant l’attitude d’Ilir et Gretel étrange). Au J2, tu penses finalement paulounet et capricorne innocent ‘pourquoi d’ailleurs ?), tu sembles toujours trouver Luffy suspect. Alors pourquoi Gretel ?

C'est vrai au premiers bucher je n'ai pas voter. L'intervention de Paulounet et Capricorne dans les dernières minutes m'ont convaincu et parût sincère. De plus à ce moment là, mes certitudes se sont envolés et mes aprioris demeuraient toujours peu fiables. Des impressions j'en possédais, mais mes preuves étaient tangibles et très peu pertinentes. J'ai donc préféré attendre jusqu'au dernier moment afin qu'une idée me vienne.
J'ai finalement préféré de ne pas voter et donc de ne pas me mouiller. Surveiller et examiner à nouveau tous les post étaient alors la meilleure action que je pusse faire.
C'est le lendemain enfin que je trouvai mon suspect : gretel. C'était contre lui que j'avais les arguments les plus solides et les plus étayés. Même si j'ai eu des doutes, je restais plus ou moins convaincu de sa culpabilité. Il était vrai que j'aurais pu le laisser comme l'ont fait beaucoup d'autres (du fait de son handicap) mais ma liste de mes autres suspects n'a pas vraiment crû. Sam était mort... et Paulounet semblait de moins en moins coupable.
Quand à Luffy j'avais et j'ai toujours des aprioris. Je trouve ses explications peu explicites et peu rassurantes. Mais j'avais peu d'arguments à faire valoir et le vote unique me semblait alors inutile.
Les autres suspects ne me satisfaisaient pas. Murrolatem se montrait trop à l'avant pour être loup et les clous qu'il s'est planté confirment ma pensée.
Il restait alors Gretel. Avec lui j'étais pratiquement sûr de viser juste. Ce qui ne fut pas le cas malheureusement...
Donc non Ongena pour répondre à ta question, je n'ai pas suivi le mouvement. J'ai voter contre celui j'aivais de réels arguments et contre celui qui me semblait le plus suspects

Maléfique était innocent pour la plupart des villageois, de plus il n'avait aucun suspects puisqu'il n'avait pas encore énoncer de thèse. C'est un crime parfait pour les loups

Pour moi un loup garou se tapit dans ceux qui ne postent pas (ou presque) : Muse crapyzen et Toyaura. (façon de jouer de Muse qui me laisse perplexe)
Je vais également rester méfiant à l'égard de mes premiers suspect mais aussi des autres.
J'attends pour l'instant d'avoir plus d'avis.

Je n'avais pas eu le temps d'écrire sur tous mes suspects Hier, alors je me reprends. Voici ce que je remarque du Jour 2 (je ne représente pas les éléments du Jour 1) :

Tout d'abord, il y a Capricorne qui, je trouve, utilise un raisonnement falacieux pour condamner Gretel. De plus, lorsque je lui demande de s'expliquer, je n'obtiens aucune réponse. Alors, mon cher Capricorne, je te demande à nouveau de m'expliquer ce que tu avais contre Gretel. Parmi tes arguments, il y avait le fait que Gretel avait voté et puis s'était sauvé. Or, c'était faux : c'était Ilir qui avait fait cela. Lorsque tu apprends que Gretel n'avait pas voté, alors tu as décrété que c'était pire : pourquoi alors considérais-tu Ilir moins suspect que Gretel au moment où tu avais inversé qui avait voté ou pas ?

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Ensuite, je suspecte toujours Mailis et un parmi Moghedien et Ongena. Tout d'abord Mailis.

Mailis a écrit:

Gretel a écrit:

Je n'ai pas voté la nuit précedente, dont l'utilisation de "vous"

Cette nuit, je compte voter, bien entendu... seulement, j'attends d'avancer un peu plus dans le débat

Cette nuit??? Les débat se font le jour ! Un lapsus??

Mailis a écrit:

Avec tous tes posts d'aujourd'hui et ta défense plus que hasardeuse, tu confirmes mes impressions et tu prends mon vote contre toi. Je prendrais tout de même la peine de lire la suite du bûcher mais mon vote, je l'annonce, ne changera pas.

Pourquoi prends-tu la peine de spécifier que tu liras la suite du bûcher ? Il me semble que c'est une évidence, non ? Je trouve que ça fait plutôt "Je vote tout de suite, mais n'ayez crainte, je vais continuer de lire au cas où je changerais d'avis (mais n'y comptez pas trop, je devrais garder mon vote...)".
À part cela, je ne vois pas en quoi le lapsus de Gretel faisait de lui un loup. S'il avait dit quelque chose comme "Je n'ai pas voté la première fois, mais ensuite j'ai voté", on aurait pu penser qu'il a "contaminé" sa vie de Jour avec sa vie de Nuit. Mais là, dans sa phrase, il était évident qu'il parlait de la phase de Jour du Jour 1 puis du Jour 2...

Sinon, j'ai encore très peu d'arguments quant à Moghedien ou Ongena. Ce sont davantage des impressions, fondées sur ce qui s'est passé en Jour 1 et sur les votes du Jour 2 (ils ont tout de même tous les deux voté contre Gretel. Mais bon, ce n'est pas un crime... s'ils ne savaient pas à l'avance que c'était un villageois )

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Ensuite, il y a Till Gray et Balthy qui ont décidé de faire une campagne négative sur mon dos. Je n'ai pas de problème à ce qu'on me soupçonne (bien peut-être un peu en fait ), mais ce qui me préoccupe c'est le peu d'arguments (si argument il y a) qu'ils donnent.

J'attends toujours les explications de Till Gray, à savoir qu'est-ce qui me rend "trop suspect", pour reprendre ses mots.

Quant à Balthy, je ne réécrirai pas ici ce que j'ai déjà dit en fin de Jour 2. Par contre, je remarque que tu as essayé de faire une triple égalité à la fin de la Journée. Pourquoi ? Si Murollatem n'avait pas changé son vote, Gretel, Murollatem et Capricorne seraient morts tous les trois. Est-ce parce que tu les croyais tous les trois loups ? J'aimerais que tu m'expliques ce comportement.

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Et finalement, il y a un nouveau venu dans mes suspects. Et en plus, il est un nouveau venu sur le forum. Je vais attendre de voir s'il se sent visé par mes propos ou s'il fait l'autruche. Au fait, les nouveaux, vous a-t-on mentionné qu'en général on (c'est un "on" indéfini, je ne m'inclus pas spécifiquement ) essaie de ne pas tuer de nouveaux en Nuit 1 ?

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Bon, avant qu'on me le reproche, je constate que beaucoup de mes suspects se logent dans les votants contre Gretel. Oui, je croyais Gretel innocent. Je ne crois pas nécessairement que les loups ont fait un vote massif contre lui. Par contre, je crois effectivement que des loups ont poussé pour que Gretel y passe.

Balthy a écrit:

C'est un peu historique pour moi de voir que je suis si peu cité dans les messages des joueurs ; peut être que c'est pour ça que j'ai du mal à être inspiré chez beaucoup de monde, ce qui me rend particulièrement méfiant vis à vis de pas mal d'entre vous.

Perso, quand je suis d'accord ou neutre, je ne dis rien.
Mais je ne comprends pas cette séance de caliméro car tu fais partie des joueurs les plus cités, je trouve.

Luffy a écrit:

Sinon la remarque classique : il doit y avoir du loup parmi les votants contre Gretel mais cela tout le monde en a conscience je pense.

Qu'est-ce qui te fait croire ça ? Cette histoire de sauvetage ? Ca se pourrait oui, mais Murollatem ne me donne pas l'impression d'être loup. Et s'il n'est pas loup, il n'y a pas eu sauvetage mais planquage.
Ceci dit, un loup qui enfonce Gretel parce qu'il ne sait pas qui enfoncer d'autre (Themarshal ?) ou parce qu'il l'attaque depuis le début (Mailis ?), ça reste possible. Sinon, voter contre Gretel alors que des voix s'élevaient pour dire qu'il n'était pas une urgence, c'était se mettre en avant pour rien du tout. Au contraire, les loups savaient que Gretel était villageois et qu'il faudrait s'expliquer le lendemain.
Ceux qui m'inquiètent le plus sont à côté (Luffy p.ex. ), voire pas là du tout.

Erik100 a écrit:

Sinon, j'ai encore très peu d'arguments quant à Moghedien ou Ongena. Ce sont davantage des impressions, fondées sur ce qui s'est passé en Jour 1 et sur les votes du Jour 2 (ils ont tout de même tous les deux voté contre Gretel. Mais bon, ce n'est pas un crime... s'ils ne savaient pas à l'avance que c'était un villageois )

Bah je suis curieux de savoir pourquoi spécifiquement Moghedien et moi ? Il y avait 5 votes contre Gretel. Et à part ça, je suis plutôt en désaccord avec Mog depuis le début de la partie. Que s'est-il passé au jour 1 ?
Sinon, j'pense justement que les loups ont voté plutôt à côté, sachant Gretel villageois et défendu par bon nombre de joueurs (en raison de son handicap). Mais du loup dans les votants contre Gretel reste possible, comme je l'ai dit à Luffy.

Hum, je comprends pas certaines personnes (après j'ai pas envie de tout relire mais...)... quand on se coupe le pied, on se met en avant toussa et on est suspect (Gretel et moi-même, Maléfique un peu moins). Mais quand on propose un marché à un de ses suspects, qu'on clame haut et fort qu'on n'utilisera pas la scie pour se sauver du bûcher (alors que le débat n'avait même pas encore vraiment commencé) et qu'on envoie directement trois votes contre une personne... c'est être innocent ? Ok. Faudrait m'expliquer sur quoi vous vous basez pour dire qu'une personne qui se met en avant est innocente et l'autre personne qui se met également en avant est louve.

Bon, peut-être que je me trompe sur Murollatem... peut-être que Capricorne est LG (faudrait que je relise attentivement ce qu'il a dit) ou peut-être qu'ils sont les deux innocents. (Les 2 LGs, j'en doute).

De toute façon, je pense que Capricorne ou Murollatem doit tomber aujourd'hui... ça fait trop longtemps que ça dure la querelle Capricorne-Murollatem est ça fait beaucoup plus l'affaire des loups. Et puis quand je parlais des votes d'hier... suffisait de voir : y avait 3 personnes qui étaient en danger et dans ces 3 personnes, on retrouvait Muro et Capri ... Enfin, y a eu plein de changement de votes, c'est bizarre. Aussi, plein de monde trouve louches Capri ou Muro mais ne vote pas contre... vous pensez pas qu'il faudrait vous décider à voter contre l'un deux pour qu'il tombe ? (j'aurai dû le dire hier, ça).
Vous allez me dire que c'était pour éviter une égalité mais... comme je l'avais dit, Gretel n'était pas la priorité... et je pense que certains ont choisi la facilité (s'attaquer à un nouveau, qui est directement suspect aux yeux de plein de monde suite à son sciage (et en plus on dit qu'il a voté alors que c'était moi), qui a un style de jeu qui mélange le RP et le jeu en lui-même (suffisait de lire sa présentation) et qui avait 2 votes permanents contre lui... car dans les votants contre Gretel, certains (tous ?)suspectaient soit Muro, soit Capri.

Ongena est dans mes suspects suite à son message d'aujourd'hui, ça sonne faux. (peut-être est-ce accentué par le fait qu'il défende mon suspect, Muro ?).

Edit : Ongena : Balthy est toujours comme ça :p

Tout d'abord, je n'ai pas voté contre gretel, même si j'avais des soupçons sur elle. Mon vote s'est porté sur Mura. Après, oui, je m'était trompé sur elle, comme d'autres.
Ce matin, il y a eu deux revirements de situation pour moi:
1- Maléfique est mort, car innocenté par certains, et parmi ceux la, pour moi il y a un loup ( a prendre en considération plus tard)
2-Mura. est devenu innocent à mes yeux; cela peut paraitre étrange certes, mais le fait qu'il vote cintre moi aussi vite, me fais penser qu'il était innocent ( ou loup suicidaire, mais je penche pour la première option).
Alors la apparait un nouveau suspect: Illir ---> Tu penses qu'un de nous deux doit tomber, parce que tu trouves que cette histoire favorise les loups.... Tu trouves pas que c'est le contraire ( ou presque)
Super avantage pour les loups de me faire passer à la casserole aujourd'hui, et demain tuer Mura. car j'étais villageois et qu'il y a forcement un loup parmi nous!

Ensuite réponse à Erik100: pour moi ne pas voter c'est piren car on se mouille pas, mais le l'avais déjà expliqué.

Donc pour le moment je suspecte: Illir, Mogh ( feeling), Muse Jiscienne ( vote précipité sans explications) et luffy ou Elliot ( car pour moi un loup à forcement voté à coté de la masse)

Tiens encore une salle!? ça va jamais finir...

Alors Gretel mort au bucher.. eh bien j'ai envie de dire: c'est pas si mal!
Parce que de toute façon si ce n'était pas ce bucher-ci, ça aurait été le bucher d'après ou encore après.. bref il serait mort de toute façon. Et en plus de ça, comme maintenant on sait qu'il était Villageois, et qu'en plus de ça c'était une cible facile, on peut facilement en déduire qu'il y avait des Loups-Garous parmi les votants contre lui et parmi ceux qui l'ont attaqué.
Je pense aussi qu'il y a eu un sauvetage au dernier bucher, en tout cas j'ai eu cette impression, un sauvetage de Murollatem! qui d'aillleurs commence directement à clouer..

Maléfique mort cette nuit... eh bien surprise totale! il était pouratnt suspect après son action du premier jour.. enfin on va pas en déduire grand chose avec un post de sa part depuis le début de la partie..

Ce bucher peut être très intéressant et très dangereux avec ces clous! parce qu'à n'importe quel moment quelqu'un peut décider de clouer un autre.. j'ai bien envie de commencer à clouer Murollatem, mais je vais attendre un peu.. autant attendre la fin du bucher. Et puis c'est comme si on avait cinq votes au lieu d'un seul.

Bon moi je vais commencer mes recherches en relisant le dernier jour et voir ceux qui attaquaient Gretel..

Clairement, il ne faudra pas compter sur moi pour voter contre Murollatem aujourd'hui, ni pour le clouer. Ce qu'il fait là ne ressemble définitivement pas à son jeu de loup, alors soit il a radicalement changé de jeu, soit il est villageois convaincu et il se fout de passer pour quoi que ce soit. J'ai tendance à pencher pour la seconde solution, mais ça n'est que mon feeling.

Ensuite, à mon avis, le choix de Malé comme victime est une drôle de stratégie. Il n'était pas trop suspecté, OK, mais n'avait pas eu la possibilité de dire quoi que ce soit de potentiellement dangereux...et il avait un malus qui aurait potentiellement facilité son exécution. Du coup, j'aurais tendance à voir au moins un "nouveau" parmi les loups ; mes meilleurs candidats seraient pour le moment Themarshal, pour ses posts que je trouve un peu trop propres, et Vinny, mais là ça relève plus du feeling pur et dur.

J'ai du mal à cerner Luffy et Ongena pour l'instant.

Je n'ai pas voté à côté et de un. J'ai voté au moins, pas comme certains qui se planquent et cela m'énerve car du loup se cache et joue l'anti-jeu.

Ensuite si vous vous rendez compte, j'ai fait échapper l'égalité au bûcher en ne votant pas contre Muro, mais bon apparemment vous ne l'avez pas vu.

Vu vos diverses interventions à propos de Muro, mon avis diverge du départ. J'hésite beaucoup car là son cloutage du départ serait osé.

Donc pour moi mes suspects du jour sont : Muse et Themarshal : mauvais feeling envers tout les deux : entre l'une qui ne participe pas et l'autre qui comble ses avis sur chaque personne, cela ne m'inspire pas confiance.

Je reviendrai à vous.

Votre Mugiwara adoré.

Pour moi c'est assez étrange concernant Maléfique, car il n'était pas clairement innocenté par tout le monde, et puis pouvait paraître assez suspect en ne participant pas hier (alors qu'on attendait tous son explication de la scie utilisée en premier), et puis il faisait partie des joueurs qui ont tout de même deux voix d'office contre eux à chaque bûcher !

Tout comme la mort de Sam, j'ai du mal à comprendre celle de Maléfique. Je ne vois pas vraiment de logique, mais j'ai tendance à penser que ces deux morts ne sont pas la volonté de joueurs plutôt anciens sur le forum. Néanmoins, je reste méfiants sur ces-dits joueurs : nous sommes dans une configuration simples villageois contre loups, et nous n'avançons que sur des pistes au vu des paroles dites, contrairement à une partie où il y a des spés, et donc plus de pistes 'réelles' (j'entends par là qu'elles peuvent transparaître dans les messages, qu'il peut y avoir des possibles revendications de rôle, etc). Là, nous ne pouvons attaquer que sur des contradictions et des possibles erreurs qui nous apparaissent dans les messages : or pensez bien que les loups vont tout faire pour être irréprochables, et les joueurs expérimentés ont du vite le comprendre, qu'ils soient loups ou villageois : d'où une difficulté à se faire une opinion. Ce qui me fait dire ça, c'est qu'on a amené par exemple Gretel au bûcher, sur des messages qui nous apparaissaient louches, alors qu'elle n'était que villageoise.

Moghedien : Je suis assez d'accord avec toi concernant Murollatem, mais j'émetterais quelques réserves : se sachant perdu (au vu des votes d'hier et avant-hier), il a pu jouer le tout pour le tout aujourd'hui.

Si je dois résumer, beaucoup de paradoxes sont en jeu avec cette partie. Nous sommes 21 joueurs : un tiers de loups et deux tiers de villageois. Cela se réduit très vite, car pour l'instant, étant nombreux et seulement simples villageois, les loups peuvent aisément mener la partie.
(linika, tu as mis Maléfique dans ton décompte intermédiaire alors qu'il est mort )

Je vais me concentrer sur les jolis messages bien tournés des gens aujourd'hui ... Tout en gardant en tête la liste de suspects que j'avais donnée hier.

Bonjour tout le monde !

Alors déjà, le fait que Maléfique soit la victime, je trouve que c'est abusé : il ne pouvait pas être menaçant car il n'avait pas parlé et il avait deux voix permanentes contre lui. D'ailleurs à ce sujet, j'ai envoyé un MP à Linika dès hier soir, elle m'a répondu donc j'ai pensé qu'elle corrigerait. Or, il n'en ai rien. Donc, je suppose qu'il va falloir s'assurer que notre condamné du jour y passe avec au moins "-2".

Ilir a écrit:

Sinon, j'ai pas le temps de trop développer mais... les votes de hier... ça sent vraiment les LGs qui ont tenté d'épargner un des leurs. Je pencherai pour Murollatem.

Effectivement. Pas besoin de sortir d'une grande école pour l'avoir compris. Nous devons impérativement nous farcir Murollatem à ce bûcher.

Mes réponses à vinny013 :

Spoiler:

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Balthy a écrit:

Avis aux détracteurs de Murollatem, je vois mal un loup jouer comme il le fait (flooder, réagir spontanément quitte à être louche, agir sur des coups de tête avec sa façon de se clouer x3 d'entrée de jeu, etc...).

Ben si. Un Loup-garou grillé, déjà tout content de s'en être sorti au coup d'avant et qui n'a plus rien à perdre, jouerait comme joue actuellement Murollatem.

Il ne fait plus rien pour aider le Village et ce, depuis longtemps.

A un moment, va peut être falloir se réveiller.

Balthy a écrit:

C'est un peu historique pour moi de voir que je suis si peu cité dans les messages des joueurs ; peut être que c'est pour ça que j'ai du mal à être inspiré chez beaucoup de monde, ce qui me rend particulièrement méfiant vis à vis de pas mal d'entre vous.

Je te propose une autre philosophie de jeu, tu verras elle te changera la vie... "Innocent, jusqu'à preuve du contraire" plutôt que l'attitude négative "Louche, jusqu'à preuve d'innocence".

Si tu n'es pas nommé, profite s'en pour nous distiller ton avis où t'as pas besoin de perdre de temps en défense. Tu pourrais nous être profitable Balthy. Mais es-tu bien Villageois ? J'ose espérer que oui, mais je suis loin de retrouver le Balthy que j'ai nommé coup de cœur de ma partie sur T1 encore tout récemment...

Luffy a écrit:

donc aujourd'hui je pense voter contre Muro pour voir enfin ce qu'il cache.

C'est comme si tu savais déjà qu'à sa mort, nous apprendrions qu'il allait être Loup-garou. Luffy, tu es un Loup-garou.

Luffy a écrit:

on avait une bonne dynamique le premier jour et un deuxième jour plus terne qui voit la mort d'un autre villageois.

La seule bonne dynamique, c'est celle qui conduit à la mort d'un Loup-garou.

Erik100 a écrit:

Alors, mon cher Capricorne, je te demande à nouveau de m'expliquer ce que tu avais contre Gretel. Parmi tes arguments, il y avait le fait que Gretel avait voté et puis s'était sauvé. Or, c'était faux : c'était Ilir qui avait fait cela. Lorsque tu apprends que Gretel n'avait pas voté, alors tu as décrété que c'était pire : pourquoi alors considérais-tu Ilir moins suspect que Gretel au moment où tu avais inversé qui avait voté ou pas ?

Raisonnement tout à fait pertinent qui me convainc de la culpabilité de Capricorne.

Ceci étant dit, j'appelle les Villageois à voter contre Murollatem et non contre Capricorne : il ne faut pas laisser la possibilité d'avoir un Bucher 2-bis avec deux Loups en tête qui se répartissent les voix et finalement un Villageois qui prend un peu plus entre les deux.

Tous contre Murollatem à ce bûcher s'il vous plait.

Capricorne a écrit:

2-Mura. est devenu innocent à mes yeux; cela peut paraitre étrange certes, mais le fait qu'il vote cintre moi aussi vite, me fais penser qu'il était innocent ( ou loup suicidaire, mais je penche pour la première option).

N'importe quoi.

Moghedien a écrit:

Clairement, il ne faudra pas compter sur moi pour voter contre Murollatem aujourd'hui, ni pour le clouer. Ce qu'il fait là ne ressemble définitivement pas à son jeu de loup, alors soit il a radicalement changé de jeu, soit il est villageois convaincu et il se fout de passer pour quoi que ce soit. J'ai tendance à pencher pour la seconde solution, mais ça n'est que mon feeling.

Il est fini Murollatem, ratiboisé, grillé, cuit... Il fait ce qu'il veut maintenant. Le jeu que vous lui connaissez habituellement, cela ne compte plus.

Soit vous le pensez innocent, mais alors de par son comportement au bûcher 1 et 2. Sinon je comprends pas.

Moghedien a écrit:

Du coup, j'aurais tendance à voir au moins un "nouveau" parmi les loups ; mes meilleurs candidats seraient pour le moment Themarshal, pour ses posts que je trouve un peu trop propres, et Vinny, mais là ça relève plus du feeling pur et dur.

Sachant qu'il y a 7 Loups, on peut penser qu'il y a au moins un "ancien" qui peut aider à la stratégie non ?
Venant de toi Moghedien, cela me suffit à comprendre que tu es Loup-garou.

De toute façon c'est pas compliqué, depuis le début, tu n'as pas vraiment dit des trucs intéressants, tu n'as pas pris de risques de raisonnements, et là encore, tu te contentes de deux maigres feelings...

Loup-garou. Suivant.
___

Pour conclure :

Comme Loups-garous, je pense à : Murollatem, Capricorne, Xinome, Moghedien, Luffy. Je pense que j'en ai 3 (me connaissant, je sais que je me trompe au moins un peu, sinon beaucoup, mais je pense en tenir 3 là-dedans).

Comme innocents, je vois : Maoisai, Arthur, Themarshal, vinny013, Ilir, Erik100. (Là, je pense en avoir au moins 5 sur les 6).

Je cloue 5 fois Murollatem (action que je validerai demain midi, dès fois qu'il se passerait un truc énormissime d'ici à demain) et j'ose espérer que sera lui la victime définitive.

Ongena a écrit:

Erik100 a écrit:

Sinon, j'ai encore très peu d'arguments quant à Moghedien ou Ongena. Ce sont davantage des impressions, fondées sur ce qui s'est passé en Jour 1 et sur les votes du Jour 2 (ils ont tout de même tous les deux voté contre Gretel. Mais bon, ce n'est pas un crime... s'ils ne savaient pas à l'avance que c'était un villageois )

Bah je suis curieux de savoir pourquoi spécifiquement Moghedien et moi ? Il y avait 5 votes contre Gretel. Et à part ça, je suis plutôt en désaccord avec Mog depuis le début de la partie. Que s'est-il passé au jour 1 ?

Je fais référence à la bourde de Mailis :
- Elle éprouve visiblement de la culpabilité à l'idée t'attirer les soupçons sur toi.

Mailis a écrit:

Que ce soit clair je ne veux pas qu'Ongena soit impliqué dans cette histoire de maladresse de ma part juste parce qu'il m'a fait la remarque.
Il m'a juste gentiment rappeler les règles parce que j'avais pas compris et pas suivi, j'ai pas envie que ça l'enfonce juste parce que J'AI fait une bourde...

Mailis a écrit:

Oui c'est pour ça que je dis ça, j'ai fait une erreur en le citant et que ça m'ferait ch*er qu'à cause de moi il soit visé alors qu'il n'a strictement rien fait à part me rappeler les règles !
On peut clore l'histoire ou tu vas pas me lâcher?

- Elle est défendue par Moghedien, qui lance le discrédit sur Elliot alors que je trouve son analyse pertinente.

Moghedien a écrit:

Elliot, à quoi tu joues ?
Tu crois vraiment que Mailis irait dire qu'on lui a fait remarquer qu'elle ne pouvait pas voter contre Gretel si elle était louve ? Je te rassure, elle n'est pas idiote.
Du coup, là ça me donne l'impression que tu te cherches une victime.

Tu parles du fait que tu es en désaccord avec Moghedien. Remarque bien que selon la théorie que j'avais annoncé en Jour 1, c'est normal : je croyais justement que toi et Moghedien n'étiez pas dans le même camp ! (soit toi, soit Moghedien (mais pas les deux) seriez loups avec Mailis) Mais bon, c'est une théorie basée sur des impressions. Et j'avoue que vos commentaires de ce Jour me font me requestionner.

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Capricorne a écrit:

Ensuite réponse à Erik100: pour moi ne pas voter c'est piren car on se mouille pas, mais le l'avais déjà expliqué.

Oui Capricorne, j'avais vu cette "explication". Ma question est : si c'est ce que tu penses (c-à-d que de ne pas voter comme Gretel est pire que voter), pourquoi n'as-tu pas suspecté Ilir au moment où tu croyais que c'était lui qui n'avait pas voté ?

Capricorne a écrit:

Ensuite Illir m'a convaincu: Seul repproche, tu l'as fait trop vite, t'aurais pu observer un peu en regardant qui comptait se couper le pied...

Tu ne reproches absolument pas à Ilir de ne pas avoir voté, pourtant.

Tu nous dis plus tôt ce Jour que tu n'as pas voté contre Gretel, ce qui est vrai. Mais en relisant ton post d'Hier, j'impression que tu t'es justement soustrait des votes contre Gretel lorsque tu as vu qu'il passerait probablement au bûcher, question de ne "pas trop se mouiller", comme tu dis.

Capricorne a écrit:

Moi je vais laissr Gretel pour demain et voter Muratollem

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Paulounet a écrit:

Je pense aussi qu'il y a eu un sauvetage au dernier bucher, en tout cas j'ai eu cette impression, un sauvetage de Murollatem! qui d'aillleurs commence directement à clouer..

Je dois dire Paulounet que je rejoint plutôt l'opinion de Ongena et de Moghedien sur un point :

Ongena a écrit:

D'ailleurs, Muro qui cloue Capri en début de jour, ça me donne plutôt une bonne impression, à nouveau. J'pense que les loups seront plus prudents que ça.

Moghedien a écrit:

Clairement, il ne faudra pas compter sur moi pour voter contre Murollatem aujourd'hui, ni pour le clouer. Ce qu'il fait là ne ressemble définitivement pas à son jeu de loup, alors soit il a radicalement changé de jeu, soit il est villageois convaincu et il se fout de passer pour quoi que ce soit. J'ai tendance à pencher pour la seconde solution, mais ça n'est que mon feeling.

Je suspecte beaucoup moins Murollatem maintenant. Il y a bien sûr son clouage rapide et sa façon de jouer "je m'en fous de mourrir", ce qui m'interpelle c'est la triple égalité qu'avait causée Balthy. J'ai l'impression que les loups ont tenté de tuer 3 villageois d'un coup (ou peut-être 2 villageois et 1 loup grillé). Au bout du compte, c'est un joueur qui a luté pour sa propre survie (Murollatem) qui a brisé l'égalité.

Opeth, tu me fais rire avec tes théories à l'emporte-pièce. Je n'ai rien dit d'intéressant ? Je suis complètement larguée.
Quant à faire un post vraiment long et constructif, je le ferai quand j'aurai le temps, OK ?

Tu me dis louve ? Soit tu te plantes, soit tu t'es trouvé une victime.

Owi, le revirement de Capricorne... \o/

Déjà, je n'ai pas dit qu'il fallait te lyncher toi, mais Muro (si tu lis bien, tu vois bien que c'est Muro que j'ai envie de voir mourir). Et ensuite, tu me suspectes parce que j'ai dit qu'il fallait lyncher l'un de vous (mais Muro, c'est mieux) : Heu... de 1, il y aura forcément une victime. De 2, tuer l'un de vous apportera beaucoup de choses au débat et de 3, il y a de grandes chances que l'un de vous soit LG. Donc, je ne vois pas comment mon raisonnement peut te paraître suspect.
Rien que pour ton post là, j'aurai envie de voter contre toi. Mais je resterai sur Muro (d'ailleurs, dés qu'Opeth aura mis ses 5 clous, j'en mettrai au moins 1 ou 2 selon le nombre de votes).

Mailis@ Si je résume tes raisons de voter contre Gretel, elles se limitent à: Présence d'un lapsus incriminant. Utilisation de la scie sans être en danger - hypothèse que c'est pour éviter d'entrer dans le débat. Défense hasardeuse confirmerait tes soupçons.

-Gretel est mort, si tu avais d'autre raison de voter contre lui, j'aimerais bien les entendre.
-J'aimerais également savoir comment ton action (en journée 1) pouvant d'une manière ou d'une autre incriminer Ongena.

Ongena@ Si je résume tes raisons de voter contre Gretel, elles se limitent à: Utilisation du vous - hypothèse que c'est pour ce dissocier du vote - hypothèse de l'hypothèse que c'est pour s'innocenter. L'accusation sur la «boulette» - hypothèse sur la non compréhension de ce qui est réellement suspect dans l'action de t'innocenter. (Annonce une intention de ne pas s'acharner sur lui, mais vote contre lui dès le prochains postes).

-Si un élément ta permis de croire que l'utilisation du vous pour Gretel avait pour but de s'innocenter, je crois qu'il serait pertinent de la partager.
-Gretel est mort, si tu avais d'autre raison de voter contre lui, j'aimerais bien les entendre.

Murrolatem@ Si je résume tes raisons de voter contre Gretel, elles se limitent à: Utilisation de la scie - hypothèse que sa justification sous-entend une intention louve (J'aime quand même - j'ai fais la même - mais seul c'est un peu faible). (Aujourd'hui tu affirmes que ton vote contre Gretel avait pour but de te sauver)

-Gretel est mort, si tu avais d'autre raison de voter contre lui, j'aimerais bien les entendre.
-Sinon, tes raisons pour vouloir voter Capricorne sa pourrait être bien.
-J'ai pas trop compris l'affaire de ton balancement Capricorne/Gretel... je sais pas... si tu as des choses à dire sur le sujet ça pourrait être cool.

Murrolatem

Citation :

Je ne suis pas d'accord avec le fait que l'égalité en bûcher 1 était profitable, je l'ai dit clairement la journée 1 avant même de la provoquer. Je ne suis pas d'accord avec Maoisai quand il en parle. Ongena était aussi contre l'égalité il me semble, il l'aurait brisée aussi. Pour moi on avait assez d'infos avec un mort vu l'avantage de départ du nombre pour les villageois.

C'est bien si tu n'es pas d'accords... mais moi je profite pour te demander: Pourquoi as tu sauvés Capricorne en journée 1? Tu ne le croyait pas suspect? Je sais plus si tu as répondus... mais je serais très curieux de ré-entendre la réponse. Il me semble que la situation de Ongena était très différente (pas moins suspecte par contre) et que la comparaison est impossible.

Luffy

Citation :

Je voulais essayer de la faire réagir, mais cela n'a pas fonctionner. J'aurais voter contre Murollatem, il y aurait eu égalité donc penses-tu que c'est mieux ? J'avais hésité de toute façon entre Muro et Muse, donc aujourd'hui je pense voter contre Muro pour voir enfin ce qu'il cache.

Il me semble que «faire réagir» est une excuse un peu trop à la mode de ce temps si. Tu ne me donne pas l'impression de comprendre les enjeux autour d'un tel objectif. Si tu voulais faire réagir... tu ne pouvais pas modifier ton vote par exemple, contre un autre de tes suspects avent la fin de la journée?

Citation :

Je n'ai pas voté à côté et de un.

Qu'elle est ta définition de voter à côté? Parce selon la mienne, dans ce domaine tu pouvais difficilement faire mieux.

Je n'ai qu'une chose à dire pour aujourd'hui c'est que je vote contre Murollatem. J'aurais déjà du le faire hier au lieu de voter contre Gretel qui de par ses maladresses me semblait loup. Muro, ton comportement est vraiment difficile à cerner et très bizarre, tes accusations assez "violentes" contre Gretel hier n'arrange pas ton cas, maintenant qu'il est mort en villageois, je te pense fortement loup.
Je me suis trompée et j'espère que je ne me tromperais plus cette fois-ci.

Je n'ai malheureusement pas plus de temps pour étoffer mon post alors je m'arrête à ça.

Citation :

Si tu voulais faire réagir... tu ne pouvais pas modifier ton vote par exemple, contre un autre de tes suspects avent la fin de la journée?

C'était une de mes suspectes Mao, tout comme Muro mais a ce moment là, j'ai voté contre elle car je savais très bien qu'il y aurait égalité derrière : donc j'ai joué stratégique et je n'ai pas suivi la masse.

Citation :

Qu'elle est ta définition de voter à côté? Parce selon la mienne, dans ce domaine tu pouvais difficilement faire mieux.

Voter à côté c'est voter sans raison contre quelqu'un qu'il participe ou non. Soit on peut dire que j'ai voté à côté mais qui a évité la double victime en ayant pas voter Muro comme prévu.

Moi j'ai voté contre Muse car justement personne ne la suspecte, et c'est bien cela le problème. Si Muro et Gretel sont villageois, on va s'attarder 2 jours sur eux et cela fera son jeu : mais tu n'es pas la seule Muse, je le sens. Mailis au contraire cela sent le bon vote suivisme.

Citation :

Je suspecte beaucoup moins Murollatem maintenant. Il y a bien sûr son clouage rapide et sa façon de jouer "je m'en fous de mourrir", ce qui m'interpelle c'est la triple égalité qu'avait causée Balthy. J'ai l'impression que les loups ont tenté de tuer 3 villageois d'un coup (ou peut-être 2 villageois et 1 loup grillé). Au bout du compte, c'est un joueur qui a luté pour sa propre survie (Murollatem) qui a brisé l'égalité.

Oui il jour vraiment de manière bourrin et c'est ce qui me met le doute : mais j'ai lui et Muse en vue. Si je revote muse on va encore me traiter de voter à côté, mais peut être qu'à force vous verrez que je suis peut être dans le vrai.

Bonjour les gens,

pour revenir sur le débat d'hier, en relisant j'ai ressenti plusieurs phases :
- En début Muro et Gretel s'affrontent et Muro, Elliot, Erick, Paulounet, Capricorne, Mailis (... ?)apportent des arguments allant contre Gretel et sa justification hâtive pour l'emploi de la dernière scie.
A noter qu'en début de bucher, la question de l'utilisation des scies est posée à Gretel mais personne ne parle de Maléfique et Ilir.
- Puis Opeth lance ses suspicions envers Murollatem
- Et par la suite, l'engagement envers une Gretel-louve se fait moins prononcée, j'ai eut l'impression de voir Capricorne, Erik, Paulounet revenir sur ce qu'ils avaient dit plus tôt dans la journée.
- Et vers la fin, il y a eut pas mal de vote dirigés contre Capricorne (Muse, Vinny, Arthur, Erik, Balthy)

C'est sans doute déformé par le fait qu'on sache Gretel gentille, mais à la relecture du débat d'hier j'ai vraiment eut l'impression de voir les joueurs se jeter sur Gretel et sa maladresse, et dès que des joueurs ont commencés à dire qu'elle pouvait être une victime facile, de voirs ces derniers prendre leurs distances.

Je pense surveiller ceux ayant changé d'opinion.
Je ne sais que penser d'Opeth qui répète que je suis trop calme dans mes réactions vis à vis de Capricorne qu'il pense loup, et donc moi aussi, mais qui lance les votes contre Murollatem.
Je trouve aussi que Muro a "sauté (pardon pour l'expression) sur Gretel en début de bûcher dernier, sachant qu'avec sa proposition de fin de bûcher Muro avait de bonnes chances de se retrouver au bans des accuser hier, s'en prendre à un joueur facilement attaquable de par son message et ses deux voix de malus me semble être fait dans l'optique de se sauver d'une mauvais passe.

Ongena a écrit:

Xinome : pourquoi ce non-vote ?

Parce que j'étais sur la route entre Cannes et Toulouse, et absente de tout le week-end.

Balthy a écrit:

Avis aux détracteurs de Murollatem, je vois mal un loup jouer comme il le fait (flooder, réagir spontanément quitte à être louche, agir sur des coups de tête avec sa façon de se clouer x3 d'entrée de jeu, etc...).

C'est un peu historique pour moi de voir que je suis si peu cité dans les messages des joueurs ; peut être que c'est pour ça que j'ai du mal à être inspiré chez beaucoup de monde, ce qui me rend particulièrement méfiant vis à vis de pas mal d'entre vous.

C'est curieux parce que je pense au contraire Muro capable de faire justement ce qu'on attendrait pas de la part d'un loup.
Peut être parce que tu n'es pas le plus présent ?

Themarshall a écrit:

J'ai finalement préféré de ne pas voter et donc de ne pas me mouiller. Surveiller et examiner à nouveau tous les post étaient alors la meilleure action que je pusse faire.

Pourquoi ne voulais-tu pas te mouiller ? Tu préfères laisser les autres décider à ta place ?

Capricorne a écrit:

2-Mura. est devenu innocent à mes yeux; cela peut paraitre étrange certes, mais le fait qu'il vote cintre moi aussi vite, me fais penser qu'il était innocent ( ou loup suicidaire, mais je penche pour la première option).

Pourquoi ?

Citation :

Super avantage pour les loups de me faire passer à la casserole aujourd'hui, et demain tuer Mura. car j'étais villageois et qu'il y a forcement un loup parmi nous!

L'avantage pour les loups si vous êtes villageois c'est de vous maintenir en vie pour se laisser une porte de sortie au bûcher si ça craint pour eux.
De plus pourquoi même si toi ou Muro mourrez aujourd'hui, l'autre serrait condamner à mourir aussi ?

Paulounet a écrit:

Alors Gretel mort au bucher.. eh bien j'ai envie de dire: c'est pas si mal!
Parce que de toute façon si ce n'était pas ce bucher-ci, ça aurait été le bucher d'après ou encore après.. bref il serait mort de toute façon.

Pourquoi ? Tu veux dire que les joueurs n'auraient pas été capables d'évoluer dans ce qu'ils epnsaient de Gretel ?

Citation :

Et en plus de ça, comme maintenant on sait qu'il était Villageois, et qu'en plus de ça c'était une cible facile, on peut facilement en déduire qu'il y avait des Loups-Garous parmi les votants contre lui et parmi ceux qui l'ont attaqué.
Je pense aussi qu'il y a eu un sauvetage au dernier bucher, en tout cas j'ai eu cette impression, un sauvetage de Murollatem! qui d'aillleurs commence directement à clouer..

Cible facile ... il m'a pourtant semblé que tu t'en étais pris à lui au bûcher dernier (en début en tous cas)
Sauvetage de Muro ... de mémoire les derniers a annoncer voter contre Gretel étaient Moghedien et The marshall, tu penses donc qu'il y a du loup parmi eux ? Si tu parles de sauvetage de Muro, il faut donc que le choix des joueurs interviennent après les annonces de votes contre lui.

Citation :

Maléfique mort cette nuit... eh bien surprise totale! il était pouratnt suspect après son action du premier jour.. enfin on va pas en déduire grand chose avec un post de sa part depuis le début de la partie..

Suspect ? Pas mal de monde avait tendance à l'innocenter pour cette action ! Pour sacrifier un joueur ayant un malus de deux voix, je pense que les loups ont estimés qu'il leur serait impossible de le faire passer au bûcher.

Luffy a écrit:

Je n'ai pas voté à côté et de un. J'ai voté au moins, pas comme certains qui se planquent et cela m'énerve car du loup se cache et joue l'anti-jeu.

Tu en es sur ?

Citation :

Ensuite si vous vous rendez compte, j'ai fait échapper l'égalité au bûcher en ne votant pas contre Muro, mais bon apparemment vous ne l'avez pas vu.

Et ? On ne peut pas en déduire grand chose sans connaitre l'alignement de Muro, par contre je te vois mal te vanter de cela si vous êtes tout les deux loups.

Erik100:

Citation :

Je suspecte beaucoup moins Murollatem maintenant. Il y a bien sûr son clouage rapide et sa façon de jouer "je m'en fous de mourrir", ce qui m'interpelle c'est la triple égalité qu'avait causée Balthy. J'ai l'impression que les loups ont tenté de tuer 3 villageois d'un coup (ou peut-être 2 villageois et 1 loup grillé). Au bout du compte, c'est un joueur qui a luté pour sa propre survie (Murollatem) qui a brisé l'égalité.

Je suis d'accord que ce serait assez osé de sa part s'il est Loup-Garou! Car depuis le début il ne se cache pas! Dans la dernière partie où j'ai joué avec lui, il n'avait pas du tout cette attitude là! Enfin, c'est vrai que je n'avais pas fait attention au fait qu'il s'est sauvé avec Capricorne au dernier bucher! Je viens juste de le voir! Il arrive à la dernière minute! Finalement, ça me fait changer d'avis sur lui d'un coup, j'ai même envie de dire: bravo Murollatem! Et chapeau si tu es Loup-Garou!

Xinome:

Citation :

Pourquoi ? Tu veux dire que les joueurs n'auraient pas été capables d'évoluer dans ce qu'ils pensaient de Gretel ?

Je prends souvent mon cas pour une généralité! et comme je suis un peu borné.. je ne sais pas, enfin ce qui est sûr c'est que savoir que Gretel était Villageois nous aide à avancer, en tout cas moi (ça y est, je fais encore comme si tout le monde pensait comme moi! )

Citation :

Cible facile ... il m'a pourtant semblé que tu t'en étais pris à lui au bûcher dernier (en début en tous cas)

Oui c'est vrai, je me trouve assez suspect d'ailleurs

Citation :

Sauvetage de Muro ... de mémoire les derniers a annoncer voter contre Gretel étaient Moghedien et The marshall, tu penses donc qu'il y a du loup parmi eux ? Si tu parles de sauvetage de Muro, il faut donc que le choix des joueurs interviennent après les annonces de votes contre lui.

Oui je pense qu'il y a un Loup-Garou parmi eux! Pour ne pas citer de nom je dirai que ce n'est pas Moghedien!
Je trouve en effet, que Themarshal, et je vais rajouter Vinny aussi, sont suspects, parce que mon petit doigt me le dit depuis quelques temps déjà et aussi parce que j'ai l'impression qu'ils ont participé au sauvetage de Murollatem! (euh... tu ne serais pas en train de te contredire là Paulounet?? tu dis que tu ne penses plus Murollatem Loup-Garou et après tu dis qu'il y a eu sauvetage en sa faveur hier... oui je parle tout seul je sais, ce jeu me fait devenir fou ) Finalement je n'en sais rien... Rien que par curiosité, j'ai envie de tuer Murollatem pour savoir quel rôle il a!

Citation :

Suspect ? Pas mal de monde avait tendance à l'innocenter pour cette action ! Pour sacrifier un joueur ayant un malus de deux voix, je pense que les loups ont estimés qu'il leur serait impossible de le faire passer au bûcher.

Oui enfin, je vois mal comment "pas mal de monde" pouvait dire avec certitude qu'il était Villageois! Bref, tu as sûrement raison quand même.

Bon moi je suis un peu perdu, je ne sais plus du tout quoi penser de Murollatem, Themarshal et Vinny sont aussi suspects à mes yeux même si pour l'instant c'est de l'intuition..