Diogène a écrit:

Balthy a écrit:

Maintenant, sur T1 j'ai remarqué que suivre les certitudes de joueurs qui s'exposent, comme Arthur et Djoach actuellement, ça peut être payant!

Deux posts plus haut tu dis le contraire à mon encontre quand je parlais de Hiatus...

J'ai dit que c'est désagréable à subir, les certitudes, c'est pour ça que dans ta formulation de ton accusation contre Haitus je suis dérangé car on en a discuté tous les deux (c'est pas avec Djoach ou Arthur que j'ai eu cette discussion^^). De plus, tu ne t'exposes pas comme eux le font contre Thomas. Bref, c'est différent!

PS : que Thomas soit loup ou villageois, je ne suis pas sûr qu'il puisse continuer à prendre plaisir à jouer actuellement

Balthy a écrit:

PS : que Thomas soit loup ou villageois, je ne suis pas sûr qu'il puisse continuer à prendre plaisir à jouer actuellement

Pourquoi dis-tu cela ?

Rôles privés encore en jeu : LG / LG / LG / LG / LG / LG / Sorcière / Cupidon / Salvateur / Idiot / Corbeau / Ancien / Chasseur / SV / SV / SV / SV / SV.
Rôles publics encore en jeu : Châtelain / Institutrice / Confesseur / Barbier / Tavernier / Politicien / Politicien / Politicien / Politicien / Politicien / Politicien / Politicien / Pilote / Pilote / Pilote / Pilote / Pilote / Pilote.
Joueurs encore en vie : Arthur / Balthy / Diogène / Djoach / Fleurviolette / Hagen / Hiatus / Joliana / Kitsu / Lamet / Lymas / Maléfique / Maoisai / Moghedien / Rantanplan / Sylph / Thomas / Xinome.

J'estime que le débat ne doit pas comporter des formulations appartenant au registre de la certitude ; qu'on ait raison ou tort, je trouve que ça tue le débat et c'est très désagréable pour les joueurs qui en sont la cible (en tout cas ça l'a été pour moi sur RPG, ça l'a été sur T1 pour Diogène). Je ne perds pas de vu que chacun joue comme il l'entend, mais je donnais juste mon avis. [ceci dit cette remarque ci n'entre pas vraiment dans le cadre qui concerne le bûcher, ça sera plus à dire au débriefing].

Tssss Balthy, qu'essaies-tu de faire. Ça fait aussi partie de la rhétorique du Loup-Garou. Ça peut être comme voter rapidement sur T1, tu connais ça. De plus, Thomas sait suffisamment écrire et manier la rhétorique du jeu pour se défendre. En l'occurrence, oui je pense Thomas loup, mais s'il a une once de villageois en lui, il sait pertinemment que lui plus que n'importe qui d'autres je l'écouterai et je peux même changer complètement d'avis suivant ce qu'il dirait. Savoir aussi se remettre en question, c'est le jeu du LG.

Arthur a écrit:

Tssss Balthy, qu'essaies-tu de faire. Ça fait aussi partie de la rhétorique du Loup-Garou. Ça peut être comme voter rapidement sur T1, tu connais ça. De plus, Thomas sait suffisamment écrire et manier la rhétorique du jeu pour se défendre. En l'occurrence, oui je pense Thomas loup, mais s'il a une once de villageois en lui, il sait pertinemment que lui plus que n'importe qui d'autres je l'écouterai et je peux même changer complètement d'avis suivant ce qu'il dirait. Savoir aussi se remettre en question, c'est le jeu du LG.

Comme je l'ai dit, chacun joue comme il veut, si ton style de jeu consiste à faire du rentre dedans libre à toi, je te dis juste de quoi j'ai été spectateur sur mes deux précédentes parties et j'ai/avais l'impression que ça se reproduit/sait ici.

Concernant le pouvoir du châtelain, je comprends la réaction de Thomas : dans les règles officielles, le châtelain à le droit de se gracier lui-même. D'ailleurs j'ai cru aussi que c'était les mêmes règles.

Diogène a écrit:

Si on regarde l'identité du mort, on constate que la deuxième fois consécutive que c'est le métier qui est visé. Et cela renforce le sentiment que les loups sont des joueurs expérimentés, qui connaissent le village, et qui savent ce qu'ils font.

Raaah mais non pfff !
Au contraire : tout dépend de leur posture dans la partie. Là le choix du rebouteux m'étonne un peu car il est plutôt à l'avantage des vagabonds, contrairement à hier.
Je pense que si les loups continuent à virer des métiers tout au long de la partie, ça signifie au contraire que c'est des débutants complets au village (ou alors c'est un hasard). Car d'une part, les vagabonds ont aussi un pouvoir (immunisation contre instit et barbier c'est pas rien), d'autre part il faut aussi arrêter de se focaliser sur les pouvoirs et se baser sur l'état de la partie pour que les loups ne se fassent pas griller. Donc non, ça ne signifie absolument pas qu'un des loups est un joueur expérimenté, ce genre de remarqes n'apportent rien au débat.

Qu'on demande pourquoi Thomas est autant suspecté que ça, je trouve ça fort.
Hier je l'ai clairement accusé dés le premier post. Il a dit qu'il n'aime pas ma réaction en faisant comme si il ne comprenait pas mes propos. Bon. Puis il dit qu'il ne comprend pas l'attitude de Djoach, alors qu'il a déjà joué avec lui sur forum et qu'on a déjà vu Djoach à l'oeuvre plusieurs fois, quelque soit son rôle d'ailleurs.

Et puis y'a cette histoire de votes. Je pensais qu'il en aurait au moins 3-4, mais non, on a vu un vote massif contre Theoric.

Tiens, j'aime pas le post de Maléfique non plus :

Maléfique a écrit:

Pourquoi hier aurais-tu voté contre lui ?
Pourquoi aujourd'hui réitères-tu ce vote ?
J'avoue être un peu comme Diogène...
D'ailleurs, Arthur & Lymas qui enchérissent derrière, cela ne m'inspire pas confiance.
Cela dit, la réponse de Thomas ne m'a pas rassuré non plus...

Ligne 1,2 et 3 : Fait semblant de ne pas avoir compris
Ligne 4 : Je tente une accusation en espérant retourner le village sur deux joueurs.
Ligne 5 : Je précise quand même (si Thomas vient à mourir loup aujourd'hui) que je ne suis pas dans le même camp que lui, ça ne va pas non ?

Maléfique a écrit:

Je ne vois pas bien la logique du raisonnement
J'ai l'impression que tu sais déjà que Thomas est Loup-Garou et cela implique deux possibilités, il me semble

Bénon, c'est juste que je suis à peu près sur de moi ce coup ci.

Balthy a écrit:

Arthur a écrit:

Tssss Balthy, qu'essaies-tu de faire. Ça fait aussi partie de la rhétorique du Loup-Garou. Ça peut être comme voter rapidement sur T1, tu connais ça. De plus, Thomas sait suffisamment écrire et manier la rhétorique du jeu pour se défendre. En l'occurrence, oui je pense Thomas loup, mais s'il a une once de villageois en lui, il sait pertinemment que lui plus que n'importe qui d'autres je l'écouterai et je peux même changer complètement d'avis suivant ce qu'il dirait. Savoir aussi se remettre en question, c'est le jeu du LG.

Comme je l'ai dit, chacun joue comme il veut, si ton style de jeu consiste à faire du rentre dedans libre à toi, je te dis juste de quoi j'ai été spectateur sur mes deux précédentes parties et j'ai/avais l'impression que ça se reproduit/sait ici.

Si tu restes dans ton coin, que tu dis mollement que Machin te paraît suspect, que tu fais un vote solitaire, tu vas te retrouver à la fin de la partie à avoir perdu et on entendra l'éternel discours qui m'insupporte "je l'avais dit, personne ne m'écoutait". Le jeu du villageois, c'est le jeu le plus difficile. Être loup, c'est facile, vraiment ; tu bluffes, tu t'énerves un coup s'il faut, tu fais celui qui cherche, c'est de la simple comédie, ou se mettre dans la peau d'un villageois. Le villageois il doit être non seulement détective, trouver qui sont les "méchants", mais qui plus est il doit tenter de repérer ses alliés, tout en sachant qu'il peut se faire complètement avoir, et parvenir à une certaine harmonie afin d'avoir un vote conséquent. Tout cela en essayant de prouver sa propre honnêteté. Plus il y a de joueurs, plus il y a de loups, et plus les débuts de partie sont difficiles si on ne rentre pas un moment ou un autre dans le lard afin de voir ce qui se passe, afin de faire réagir, quitte à se tromper.

@Balthy: je comprend ce que tu veux dire, car il est clair que ma mort sur T1 m'a été très désagréable. Mais là quand j'ai vu Lymas s'exciter hier j'ai tout de suite fait remarquer que ce n'était qu'une impression de villageois, pas une révélaton de voyance.

A priori ce que vous reprochez à Thomas est issu de la fin de la précédente journée je vais donc aller relire (mais pour moi aussi normalement le chatelain pouvait se gracier lui-même). Je garde dans un coin de ma tête que peut-être tu continues à te fiche de nous Djoach, vu que tu t'es déjà comporté bizarrement hier.

Bonjour tout le monde ^^

Maléfique a écrit:

Hagen a écrit:

En somme, il nous faut voter contre les "gros" suspects et pour cela je pense que deux ou trois personnes maximum est un bon nombre.

[i]Et tu votes blanc ?

Il est vrai que mon texte et mon vote ce contredise (je l'ai remarquer à la relecture du jour après la fermeture des votes) mais, j'ai voter blanc parce que je n'ai pas beaucoup participer au débat du jour 2 à cause d'un problème de connexion et j'ai décidé de voter blanc pour ne pas pénalisé un de mes compatriote villageois (une erreur est si vite arrivé). Mais, je continue de penser qu'il ne faut pas que nous nous éparpillons sur nos votes.

Je ne m'attarderais pas sur la victime de cette nuit, je pense la même chose que Moghedien, soit les loups ont peur des métiers ou soit ils ont une majorité de métiers et éliminent les autres pour ne pas être embêter.

Je reviendrais ce soir pour une description de mon ressentit sur le jour 2.

Sylph, je n'ai pas dit que Thomas ne savait pas se défendre, j'ai dit que marteler les messages de certitudes, ben c'est moche selon mon avis (toi qui a suivi la dernière partie de T1 et de RPG t'es censé comprendre de quoi je parle en plus). Où est-ce que je prends la défense de Thomas? Je suis prêt à voter contre lui pour vérifier les "certitudes" de Djoach et Arthur, car elles m'inspirent confiance, je ne vois pas trop où tu vas inventer que je prends la défense de Thomas!

En fait ma remarque j'aurais du la garder pour le débriefing mais c'est trop je l'ai dite. Par contre, je vois du tout en quoi ça rend louche? (ni en quoi ça peut m'innocenter d'ailleurs)

Petit Up. L'un des points que je voulais évoqué était mes innocents.

Joliana.
Pour ce qu'en a dit Diogène. Que ce soit un diogène villageois l'ayant capté ou un diogène loup la sachant villageoise... Je pense que l'annonce de diogène peut réellement servir d'innocentage pour Joliana (langue française for the win). Son attitude globale me laisse aussi croire à une villageoise.

Lymas.
Totalement dans une optique de recherche et de débat. Je ne le sens pas loup comme sur les parties précédentes. J'ai pris le parti de le classer villageois afin de faire un premier tri.

Djoach.
Je l'ai déjà dit et je le répète, histoire que ma liste semble complète et que ce post serve de référence à ceux qui veulent savoir où j'en suis.

Hiatus.
Alors là par contre, il m'a convaincu à environ 300%, avec son post de fin de bucher. Au début, j'ai eu le réflexe bête et mechant de m dire "un nouveau, post trop bien construit... il a reçu de laide dans l'antre ?". Et puis je me suis rappelé qu'il n'y avait PAS d'antre !!! Donc du coup, je suis juste en mode grave fan, amazing, enormous style, toussa toussa. Ca transpire le villageois pour moi, surtout cette petite pointe d'énervement à la fin !! Et je me dis que de toute façon, en tant que capitaine, il est sur le devant de la scène, donc voilà.

Rantanplan.
Si tes posts me font bonne impression, je reste mitigé. Notamment en ce qui concerne ton post où tu me cites en réponse à Theoric, captain obvious. Je me suis rendu compte que tu avais exactement mes deux suspects en fin de post. Villageois qui cherche et qui voit les même choses que moi ? Loup qui suit ? Je ne sais pas.

Mogh.
En tant que telle, quand je m'efforce d'être objectif, je la sens villageoise. Elle lit, elle donne des avis très personnels.
Mais j'ai ce sentiment secondaire, confirmé par cette impression d'opposition face à djoach. Comme Rantanplan, je reste partagé entre ce que je lis et ce que je ressens.



Mes coupables !!

Xinooome.
Je ne sais plus où j'ai lu ça mais je trouvais ça tellement vrai, surtout lors de cette deuxième relecture. Tellement présente pour chercher le détails mais tellement à côté des débats, toute discrète. Ca m'a paru étrange comparé au souvenir que j'avais de toi. Après, je ne sais pas. C'était mon impression d'hier. Quand je vois ton nom ressortir aujourd'hui si vite, je me dis que y'a peu etre une faille. Victime facile ? Avec thomas sous les feux des projecteurs, j'en viens à me demander si tu ne serai pas le loup qu'on tente de couvrir avec le dossier thomas.

Balthy
Bah je ne vais pas m'auto-citer. Relis mon dernier post. Tu fais dans le sentimental et dans le "oh lala j'aurais pas du". Bref, surjoué et chaotique pour le débat.

Hagen
Je ne sais plus pourquoi, mais j'avais ton nom en tête. j'irai relire et voir pourquoi j'avais tiqué sur toi. De tête, tu avais eu un échange avec quelqu'un qui m'avait laissé une sale impression de manipulation ou d'échange lupin en plein jour. Mais je sais pas d'où je sors ça. o_O
Oublions Hagen, j'ai du halluciner. Je ne retrouve pas ce que j'avais en tete sur lui, ou alors j'ai confondu. o_o

Attention: si vous voulez qu'on fasse un mouvement contre Xinome, n'oubliez pas qu'elle est difficilement lynchable :/
(même remarque pour Thomas d'ailleurs)

Ah parce qu'en plus tu as fondu ? (Je sors.)

(Je rentre.)

¤ Sylph, à quoi cela te sert-il de donner tes innocents ? Perso j'aime pas.

¤ J'aimerais bien qu'on n'épilogue pas pendant 3 mois sur ce que Balthy a sorti. Ça n'avait rien à faire là, c'était du hors partie total et ce n'est pas ça qui va nous aider à trouver du loup. End of line.

¤ J'attends vivement l'intervention de deux ou trois personnes, parce que là, on tourne sérieusement en rond.

J'ai pas compris le jeu de mot !

Ah oui j'suis con! J'oubliais qu'il pouvait pas se sauver lol

Pourquoi est-ce que ce serait un revirement?

J'arrive !

Bonjour les gens,

Thomas a écrit:

Donc je suggère qu'on me confesse, si je suis loup le barbier me tue, vous gagnez un bûcher. Si je ne suis pas loup, vous me foutez la paix. Je ne connais pas l'affiliation de Kitsu mais même s'il est loup il n'ira pas mentir sur le résultat de sa confession.

Un bon moyen d'offrir au barbier l'occasion de cramer son pouvoir (et s'il est loup, ça l'arrange) et de cramer celui du confesseur.

***

Moghedien a écrit:

Xinome, pourquoi avoir retiré le droit de vote de Diogène ? Parce qu'il disait te suspecter ?

Je m'attendais à des votes plus dispersés que ça et j'étais citée plusieurs fois, j'ai pas souhaité prendre de risque.

***

Diogène a écrit:

Et cela renforce le sentiment que les loups sont des joueurs expérimentés, qui connaissent le village, et qui savent ce qu'ils font.

Bof, tuer le rebouteux c'est pas l'extase non plus.Il y a des métiers plus dangereux je trouve. J'ai plus le sentiment d'avoir à faire à des cylons qui ont peur des métiers.

Diogène a écrit:

Je suis maintenant persuadé de la lupinité de Xinome, les faits étant plus parlants que les mots: pourquoi ne me viser que moi? Et pas quelqu'un d'autre, quelqu'un que tu suspecterais? Tu ne vas pas me dire que tu n'as pas de suspects... Je pense surtout que cela montre que tu es plus intéressée par ta propre survie que par la recherche de loups. En bref: Xinome est louve.

Il me semble avoir répondu hier à Arthur à propos de mes suspects, et priver de vote quelqu'un est à double tranchant : on ne sait pas contre qui il aurait voté. D'ailleurs je note qu'il a voter contre Theoric alors qu'il annoncé dans son post unique ne pas aimer le post d'Hagen.
Quand à te priver de ton vote, j'ai répondu à Moghedien. Bien évidement que je suis intéressée par ma propre survie. Maintenant continue à me proclamer louve, ça m'arrange au vu des morts de nuit.

De plus j'aimerais avoir une réponse à ce que je t'ai demandé hier :

Citation :

Je veux bien connaitre ce que tu qualifies d'incohérences, autre que ce que tu as déjà dis sur ma conclusion sur Djoach j'y ai répondu

***

[quote"Maléfique"]Pourquoi n'envisagerais-tu pas une certaine transparence concernant ton métier ?[/quote]
Parce que tant que je ne dis rien chacun est forcé de faire comme si son vote allait compter. Imagines, je dis "je retire le vote de x et y", x et y peuvent alors dire qu'ils auraient voté contre z, même si ce n'est pas vrai.

***

Balthy a écrit:

Diogène, tu dis être persuadé de la lupinité de Hiatus... Je suis assez étonné de lire ce genre de choses de ta part après la discussion qu'on a eu tous les deux sur les certitudes de J1 et les méfaits que ça peut faire à ceux qui en sont la cible. Du coup, je me demande si c'est bien honnête de ta part, de dire ça...

Depuis hier en fin de journée, il ne s'en prend plus à Hiatus. Pourquoi lui reproches-tu uniquement son insistance sur Hiatus ?

***

Hagen a écrit:

Je ne m'attarderais pas sur la victime de cette nuit, je pense la même chose que Moghedien, soit les loups ont peur des métiers ou soit ils ont une majorité de métiers et éliminent les autres pour ne pas être embêter.

Où Mogh' a-t-elle dit la seconde partie de ta phrase ?

***

Sylph a écrit:

Quand je vois ton nom ressortir aujourd'hui si vite, je me dis que y'a peu etre une faille. Victime facile ? Avec thomas sous les feux des projecteurs, j'en viens à me demander si tu ne serai pas le loup qu'on tente de couvrir avec le dossier thomas.

Djoach et Arthur en chevaliers protecteurs, ça me laisse rêveuse...
Pour le moment seul Diogène m'accuse ouvertement ce jour, une telle couverture pour un seul joueur ça ferait beaucoup. De plus, je trouve étrange que tu n'aille pas au bout de l'idée en appuyant ton idée sur le vote non annoncé de Kitsu contre moi.
D'ailleurs Kitsu, pourquoi ce vote ?

***

Diogène a écrit:

Attention: si vous voulez qu'on fasse un mouvement contre Xinome, n'oubliez pas qu'elle est difficilement lynchable :/

Pourquoi ai-je l'impression que plus je te lis, plus je me dis que quoi je fasse/dise tu ne changeras pas d'avis ?