Contrairement à Sylph, je pense que si Thomas est bien loup, Diogene doit l'être aussi - et pas nécessairement Balthy. Diogene a utilisé ce que disait Balthy pour défendre Thomas, et cherche encore à renverser la balle soit du côté de Djoach soit de mon côté. Je rejoins d'ailleurs Djoach concernant Joliana sur le fait qu'elle ferait bien de se méfier de Diogene si elle est bien villageoise.

Sylph a écrit:

Après, le débat s'est nettement plus orienté vers le duo djoach Arthur représentant chacun deux conceptions différentes du débat vis à vis des roles publics. D'ailleurs, je trouve amusant de voir les deux charger d'emblée thomas au petit matin. Ca cache clairement quelque chose. Mais quoi. J'ai beau voir djoach de plus en plus villageois... Quand je lis Arthur, depuis le bucher précédent, ca passe de moins en moins bien. Notamment son post de la veille où il cite tous les joueurs un par un. Technique classique par excellence pour se donner un genre villageois qui cherche. Et ça, je sais qu'Arthur sait faire quand il est loup.

Je ne vois pas en quoi c'est "amusant" ou que ça cache quelque chose. On a une conception différente du Village (et encore, je me suis expliqué : faire ce genre d'appel ou de suggestions, surtout un jour d'élections, cela permet de faire réagir et de faire parler les joueurs, qui peuvent être amenés à une bourde), mais finalement sur le fond, sur le jeu traditionnel, sur la recherche des loups on se rejoint. C'est comme ce que j'ai dit sur Maléfique, on n'est pas toujours en phase, mais là, j'ai dit hier que je le pensais quand même plutôt villageois.
Ensuite, je vais juste te dire que tu es incapable de discerner mon affiliation, mon cher Sylph. Contente toi d'être villageois, et je ne te chercherai alors pas noises . Et d'ailleurs, trop drôle de te voir faire la même chose que moi plus bas aha !

Sylph a écrit:

Bref, si je pouvais, je voterai Thomas.

Pourquoi "si tu pouvais" ? Tu peux .

Maléfique a écrit:

Euh attends, Thomas n'est pas repassé pour voter contre Theoric, il était certainement le premier et a dû le faire quand il est 'parti'.
Pour le passage en gras, je rejoins Moghedien et je n'en tiens donc pas compte.
Par contre, rien ne nous dit qu'il a dit qu'il ne sauvait pas Theoric. Chloran n'a peut-être simplement pas reçu de réponse.
Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi.

Oui, je me suis mal exprimé, je voulais dire qu'il avait déjà voté contre Theoric.
N'en tiens pas compte si tu veux, pour ma part je ne peux pas ne pas tenir compte de deux chose :
- le fait que, faisant un petit tour sur T1 et RPG après plus d'un mois, j'ai constaté que Thomas jouait sur RPG et participait le dimanche après-midi.
- le fait qu'en me connectant à 21h30, pour voir le résultat du bûcher, je me suis dit "m**de, Thomas ne va peut-être pas voir, est-ce que je lui écris", et donc j'ai regardé la liste des connectés et là j'ai vu Thomas se connecter à 21h32, puis se déconnecter immédiatement.
C'est un hasard, mais je ne peux pas en faire abstraction, navré. Ce serait me mentir et vous mentir. D'ailleurs, mon tout dernier message avant la fin du bûcher était consacré à Thomas et mes hésitations ; désormais, sachant qu'il pensait pouvoir se sauver, ça me semble plutôt clair qu'il est loup, parce comme j'ai déjà dit, en tant que villageois il aurait fait en sorte de ne pas faire perdre un voire deux bûchers au village.

Kitsu, j'attends (toujours) tes interventions et tes réponses à mes interrogations te concernant.

@Arthur: J'ai défendu personne, j'ai juste dit que je ne comprenais ce que vous avez contre lui -et puis j'ai j'avoue être un peu gêné que les arguments avancés soient de type IRL.

@Xinome: oui tu peux répondre ce que tu veux je te penserai quand même louve -sauf post vraiment très parlant comme hiatus hier. (et pour l'incohérence, oui c'était ton commentaire sur Djoach)

@Sylph: tu ne m'as pas répondu!

Je voulais faire une remarque aussi sur le dernier post de Maléfique. Il commente, comme d'hab', mais au final on ne sait pas trop qui il suspecte -d'ailleurs si tu me lis, n'hésite pas à nous le faire savoir!

Arthur a écrit:

le fait qu'en me connectant à 21h30, pour voir le résultat du bûcher, je me suis dit "m**de, Thomas ne va peut-être pas voir, est-ce que je lui écris", et donc j'ai regardé la liste des connectés et là j'ai vu Thomas se connecter à 21h32, puis se déconnecter immédiatement.

Arf c'est pas cool pour lui ça... t'étais modo pourtant, tu devrais le savoir qu'on utilise pas ce genre d'argument?

Là, ça va m'énerver. Quel rapport avec le fait que j'étais modérateur ? En quoi on ne se base pas sur d'autres parties pour juger ? D'ailleurs, j'éviterai d'en parler, puisque je n'ai eu qu'un œil extérieur à la partie, et que je n'ai aucune information, mais sur RPG tu as suivi assez rapidement pour voter contre Thomas qui était également loup, alors que là cela te semble plus complexe. Bref. Je ne peux pas faire abstraction de ce que je constate malgré moi. Surtout que ça partait d'une bonne intention. Et puis c'est une comparaison avec d'autres parties, j'ai déjà vu Thomas se mettre volontairement en retrait quand il était loup. Je n'appelle pas ça des "arguments IRL", c'est ridicule. Je n'ai eu aucun contact avec Thomas sur la partie. On n'avance plein d'autres arguments, que ce soit Djoach ou moi, et toi tu reviens sur quelques petites choses que je ne peux pas faire semblant d'ignorer, puisque cela affecte mon raisonnement même - en plus de conforter mon ressenti que vous n'auriez pas compris puisque non explicable. Bref, renaffoutre.

Diogène a écrit:

- Rantanplan qui a le profil du gars qui se planque beaucoup et qu'on ne voit pas trop.

En même temps, je ne vais pas passer si je n'ai rien à dire ou si je ne suis pas sur le pc !

Et je ne vois pas en quoi je me "planque", je suis là quand même et je donne mon avis, contrairement à d'autres, qui parlent beaucoup sans avancer de suspect.

Sylph a écrit:

Rantanplan.
Si tes posts me font bonne impression, je reste mitigé. Notamment en ce qui concerne ton post où tu me cites en réponse à Theoric, captain obvious. Je me suis rendu compte que tu avais exactement mes deux suspects en fin de post. Villageois qui cherche et qui voit les même choses que moi ? Loup qui suit ? Je ne sais pas.

Oui je t'ai quote sur Theoric, mais pas sur Thomas.

Vu la dernière partie qu'on a faite ensemble, je n'aurais absolument aucun intérêt de te suivre TOI particulièrement si j'étais loup, car je pense que tu serais justement celui le plus à même de me démasquer.

Diogène a écrit:

Attention: si vous voulez qu'on fasse un mouvement contre Xinome, n'oubliez pas qu'elle est difficilement lynchable :/
(même remarque pour Thomas d'ailleurs)

Diogène a écrit:

Ah oui j'suis con! J'oubliais qu'il pouvait pas se sauver lol

Ca fait vraiment le message du loup qui se rend qu'il a fait une bourde. La petite insulte "j'suis con", le ptit "lol" à la fin, rien de plus dans le message... :p

Pour moi, il y a un loup entre Xinome et toi, et je préfère les posts de Xinome aux tiens.

Donc principaux suspects :

Thomas (fidèle au Jour 1) et Diogène.

Mon vote ira contre l'un des deux, sauf retournement de situation.

Les gars, vous me donnez mal à la tête. Quelqu'un peut m'expliquer avec des mots simples ce que vous avez contre Thomas, sérieux ? Je vois que je ne suis pas le seul sceptique dans l'histoire, mais j'avoue être profondément... perdu. Idem pour Xinome, en fait, même si je la sens plutôt innocente comme indiqué la veille. Personnellement, pas comme je ne sais plus qui disait, je ne compte pas suivre bêtement une tendance, comme certains semblent le vouloir pour le moment, chose que je trouve d'autant plus suspecte... n'est-ce pas les Diogène ou les Sylph ? Enfin, je sais pas si c'est tant initier des tendances qui est suspect... les suivre tête baissée en se donnant bonne conscience en faisant lyncher un compère loup est sans doute bien pire.

Et puis au milieu de plein d'arguments qui sortent pour confronter telle ou telle personne, il y en a quand même une tripotée que je ne comprends pas, parce que ça a l'air de relever d'un contexte que je ne connais pas...

Toujours aussi malade, mais j'essaie de faire de mon mieux pour déjà suivre l'intégralité des débats qui sont très denses, et ça me plaît... mais là je file chez le docteur, je repasse en fin de soirée pour un "vrai" message.

Merci Djoach, je prends note. Mais évidemment, comme ça a un contexte que je connais pas, je suis pas super sensible aux arguments exposés, bien que je les comprends, ce qui fait que ça ne m'aide pas à avoir un avis. J'espère que le concerné s'exprimera plus à ce propos.

@Arthur: Faut pas non plus parler de mon jeu sur une autre partie en cours et sur un autre forum qui plus est. Je te propose qu'on reparle de tout ça après la partie pour éviter de se disputer.

@Rantanplan: ton dernier post illustre exactement chèque je veux dire! Un passage rapide, un vote et un argument à la va-vite, et on ne te reverra plus avant demain...

Le pouvoir du Châtelain est vraiment un pouvoir inutile pour le village et super utile pour les loups.

Avec l'assurance que tu as Djoach, si Thomas meurt villageois je serais «forcé» de conclure que tu es loup.

Djoach a écrit:

De plus, bien souvent, quand une phrase commence par "Pour dire la vérité", "Pour être honnête" et tous ce genre de phrases, c'est que l'on a besoin de renforcer le coté véridique du mensonge que l'on énonce après.

Je crois, quand même, que c'est un peu plus compliquer que ça.

Diogène a écrit:

Je suis maintenant persuadé de la lupinité de Xinome, les faits étant plus parlants que les mots: pourquoi ne me viser que moi? Et pas quelqu'un d'autre, quelqu'un que tu suspecterais? [...] En bref: Xinome est louve.

Je me méfie également de Xinome, mais j'ai tout de même une question puisque je ne comprends pas très bien:
Pourquoi un loup ne viserait que toi? Et pas quelqu'un d'autre qu'il suspecterait? Pourquoi un villageois ne pourrait pas faire la même chose?

L'incompréhension mène à la suspicion... la xénophobie : un instinct primal de survie.


J'aime le commentaire de Balthy sur Fleurviolette.

Je crois que je me méfie d'Arthur et de Kistu.
Je me méfie de Xinome.
Je me rappelle plus si je l'avais dis... mais je me méfie de Hagen. Je me rappelle même pas pourquoi... son nom est simplement en rose dans ma liste.

Il faut croire que j'ai touché un point sensible si des gens commencent subitement à me trouver suspect. Par ailleurs Sylph tu reprends le même argument que Rantanplan en disant qu'il y a forcément un loup entre nous deux... et pourquoi est-ce qu'on ne serait pas villageois tous les deux? Ca arrive souvent que des villageois se prennent la tête entre eux... vraiment bizarre votre conception des choses...

D'ailleurs je suis en train de me rendre compte que beaucoup de monde commence aussi, comme par hasard à suspecter Xinome.

Maoisai a écrit:

Pourquoi un loup ne viserait que toi? Et pas quelqu'un d'autre qu'il suspecterait? Pourquoi un villageois ne pourrait pas faire la même chose?

Je l'ai expliqué juste en dessous: l'action de Xinome prouve qu'elle plus intéressée par sa survie que par la recherche de loup. Si elle était villageoise elle aurait enlever son droit de vote à son principal suspect, c'est logique -vu qu'elle ne peut voter elle n'a que ça à faire.

**

Autant je me méfie de Djoach, autant je trouve Arthur sincère car je ne le vois vraiment pas inventer les arguments qu'il a avancé s'il était loup. Donc si personne ne me suit sur Rantanplan ou Xinome, je vais lui faire confiance et voter contre Thomas.

Diogene a écrit:

@Arthur: Faut pas non plus parler de mon jeu sur une autre partie en cours et sur un autre forum qui plus est. Je te propose qu'on reparle de tout ça après la partie pour éviter de se disputer.

Je n'allais pas te répondre, mais en fait je vais le faire car cela concerne complètement la partie en réalité.
Dire que "Joliana, d'après son comportement IRL, doit être villageoise", ça c'est de l'argument IRL alors je trouve ça bizarre que tu utilises cette appellation.
De plus, je me souviens encore d'une partie pas si ancienne que ça où tu disais que Chloran postait sur GAG et pas sur S&F, donc que c'était étrange, et il était d'ailleurs loup. C'est juste identique à ce que j'ai constaté par rapport à Thomas, qui s'investissait sur RPG et pas sur S&F quand j'y ai fait un tour. Je suis d'accord après avec toi, le coup de la connexion (encore que certains se mettent bien en invisible, même si je n'aime pas trop cette façon de faire, c'est un peu une "bonne foi" du jeu, sinon on pourrait tout aussi bien inventer qu'on est malade, mais là c'est complétement aberrant), c'est pas top, mais je suis vraiment tombé par hasard là-dessus, quand j'ai vu que le Châtelain n'avait qu'une heure pour dire s'il sauvait ou pas Théoric, parce que je me demandais si je devais avertir Thomas ou pas. En général, évidemment que je suis de ton avis sur cette question, si tu tends tellement à parler du modérateur (j'ai quand même, en partie, quitté le staff parce que je ne pouvais plus jouer sans qu'on me mette un grade sur le dos), j'ai beaucoup insisté pour que les messages ne soient plus comptabilisés dans l'antre, pour limiter le nombre anormal de messages d'un nouveau qui était loup sur une partie par exemple.

Donc tes remarques m'interpellent vraiment, parce qu'elles ne concordent pas vraiment avec ce que toi-même fais - comme si elles dépendaient en fait de ton affiliation. Et Sylph n'a pas tort sur le "loup solidaire", surtout qu'apparemment, récemment sur T1, tu as été envoyé au bûcher sans être soutenu par tes compères. Bref, bien évidemment cela dépend de l'affiliation de Thomas.

Sylph a écrit:

Si on a un diogène loup avec thomas, ca se tient. Diogène est un loup solidaire... Je commence à me dire qu'en fait Arthur a raison. -__-

+ Hiatus peut-être, mais c'est toujours cantonné au fait que je ne connais pas grand chose de lui.

Sylph, serais-tu prêt à perdre tes immunités afin de me / nous prouver ta bonne foi ? D'accord, tu deviendrais vulnérable de nuit, mais je pense que ce serait la meilleure preuve de ton innocence, sur laquelle je serais plutôt d'accord. Car en fait, si tu es loup, à la seule potion de la sorcière prêt (ou du barbier, mais c'est plus risqué), si tu es loup tu gagnes quasiment de manière certaine la partie. Il te suffit de toujours voter complètement à côté pour être sûr de ne pas y passer. Si tu es villageois, tu as beaucoup de chances d'aller jusqu'au bout également, mais un peu moins tout de même.
J'ai aussi une question pour toi : est-ce que tu penses que Mogh' pourrait être louve ? Je suis un peu comme toi, confer ce que tu as écrit à propos d'elle.

Maoisai a écrit:

Je crois, quand même, que c'est un peu plus compliquer que ça.

*compliqué ; et pas tant que ça en fait.

Diogène a écrit:

@Rantanplan: ton dernier post illustre exactement chèque je veux dire! Un passage rapide, un vote et un argument à la va-vite, et on ne te reverra plus avant demain...

Quelle mauvaise foi !

J'ai posté 4 fois au Jour 2, là c'est mon deuxième post et on a encore plus de 24h avant la fin du bûcher !

De plus, j'estime que poster au moins une fois par jour, c'est être régulier, et ne pas poster ne signifie pas que je ne lis pas !

Enfin, je rappelle que je suis en période de concours et donc que je ne peux pas forcément passer ma journée sur le forum !

Donc ok, je poste moins que certains, mais de là à m'accuser de loup pour ça, c'est vraiment chercher l'argument facile et hors contexte au jeu pour me passer au bûcher !

Très mauvais point pour toi sur ce coup-là, Dio ! (Au bout de dix mauvais points ==> Au coin ! XD)

Diogène a écrit:

D'ailleurs je suis en train de me rendre compte que beaucoup de monde commence aussi, comme par hasard à suspecter Xinome.

Moi pas, car je pense pas que Xinome et toi soyeZ dans le même camp. Donc comme je te suspecte, je vois Xinome d'un plutôt bon œil.

@Arthur... il y a plusieurs arguments possibles:

- se baser sur des parties passées ---> ce qu'on fait souvent
- se baser sur de l'IRL ---> c'est toléré sur SF, on le fait de temps en temps
- se baser sur d'autres parties en cours ---> c'est maladroit et peu correct
- se baser sur les connexions des gens ---> c'est interdit

Est-ce que tu es d'accord pour dire que ce sont quatre choses différentes? Moi je fais les deux premiers, toi tu fais les deux derniers... ce n'est pas du tout pareil! Et les deux derniers sont, à mon sens, peu corrects, mais vu que Djoach, modérateur du forum, a posté et n'a rien dit, alors je n'ai plus rien à dire. Mais je te prie de ne pas être de mauvais foi, surtout si pour poser un vote contre moi: ce serait vraiment très malhonnête.

**

@Rantanplan: excuse moi, je ne voulais pas critiquer la fréquence de ta participation (au passage on voit que ton indignation est feinte vu que tu fais une blague ), mais tu avoueras que tu as été un peu rapide quand même. Amdettons que tu sois villageois, je reprends ton argument: que Xinome et moi ne soyons pas loup ensemble ça semble évident, mais pourquoi ne pourrait-on pas être villageois ensemble? C'est surtout que tu aimerais bien me voir loup, avoue!

**

@Djoach: au fait tu ne t'étais pas excusé, tu t'en fichais que je fusse vexé?

**

@Sylph: je parlais du revirement que tu évoquais; je ne voyais pas d'où ça sortait.

Diogène a écrit:

@Rantanplan: excuse moi, je ne voulais pas critiquer la fréquence de ta participation (au passage on voit que ton indignation est feinte vu que tu fais une blague )

XD

C'est juste qu'en me relisant, je me suis rendu compte que mon post pouvait être pris avec colère, presque une agression. Donc comme je t'aime bien, je veux pas me froisser avec toi, donc j'ai rajouté une petite blague pour bien faire comprendre que c'est vis-à-vis du jeu que je m'énerve, et non pas sur toi.

Citation :

mais tu avoueras que tu as été un peu rapide quand même.

Oui, car si je commence à faire un post long, j'en ai pour 2h minimum, et je n'ai pas ce temps-là pour le moment malheureusement.

Citation :

Amdettons que tu sois villageois, je reprends ton argument: que Xinome et moi ne soyons pas loup ensemble ça semble évident, mais pourquoi ne pourrait-on pas être villageois ensemble? C'est surtout que tu aimerais bien me voir loup, avoue!

J'ai du mal à vous voir tout deux villageois, voilà.

Et bien sûr que j'aimerais te voir loup. C'est toujours plaisant d'avoir bon sur la lupinité d'un joueur !

Si on commence à me fliquer (heure de connexion, si je suis passé sur un autre site) je crois que je vais arrêter tout simplement de jouer, car c'est extrêmement pesant. Ou alors je vais me mettre en mode anonyme et bloquer les sms des gens qui ont mon tel, comme ça ils pourront pas me contacter ! Merci de ne pas dire que je suis un loup planqué, j'aimerais qu'on consulte la dernière partie où j'étais loup où j'étais celui qui participait le plus quasiment... J'ai peut-être des raisons de ne pas participer grandement, d'autant plus que vous faites un comparatif avec un forum où y a beaucoup moins à lire par rapport à S&F et que je pensais qu'ici je pouvais me sauver avec mon pouvoir et que je pourrais toujours profiter du J2 pour insister à fond.

Bref, ça me prend la tête de devoir me justifier sur mon emploi du temps. Mais vu que je dois fournir mon emploi du temps je me suis réveillé à 5h30 ce matin et je viens de rentrer chez moi.

Du coup je ne me justifies pas sur le reste de mes actions. J'ai jamais cru Djoach loup en tout cas, j'avais envie de jouer comme ça.

Sylph a écrit:

[color=indigo]
Par ailleurs, personnellement, quand je lis xinome, je voix chez elle autant une volonté de s'éloigner de toi qu'une volonté de ta part de l'accuser. C'est bateau, mais ca fait très loup créant une relation surjouée. Je ne vois pas ce que ça a de bizarre comme conception. Alors il reste l'idée que vous soyez deux villageois, mais je n'y crois que moyennement. Les gens ne se seraient pas tourner vers vous aussi rapidement, comme tu le dis, diogène. Ca fait réagir, donc ca fait réagir du loup (à mon avis). Je pense que cela cache plus qu'un simple enjeu entre deux villageois. Sinon les loups laisseraient faire (car peu importe le resultat, cela signifierait un villageois mort)

Si je puis me permettre je ne trouve pas ton argumentation logique. Tu es d'accord pour dire que notre altercation fait étrangement réagir, et que ça fait notamment réagir les loups. Mais si ça fait réagir les loups c'est donc qu'on est villageois pour toi? Mais non, tu ne veux pas nous voir villageois... Donc même remarque que Rantanplan: tu cherches absolument à tourner les choses de la façon qui t'arrange le mieux.

Sinon pour info j'ai fait une demande de modération auprès de Chloran concernant certains arguments d'Arthur.

Maléfique a écrit:

Rantanplan a écrit:

Et je ne vois pas en quoi je me "planque", je suis là quand même et je donne mon avis, contrairement à d'autres, qui parlent beaucoup sans avancer de suspect.

Des noms, on veut des noms !
C'est déjà facile de rejeter la faute sur les autres mais si en plus tu ne les cites pas

De mémoire il y en a, je chercherai plus tard, je passe en coup de vent, là !

Maléfique a écrit:

En parlant à Diogène, Rantanplan a écrit:

Pour moi, il y a un loup entre Xinome et toi, et je préfère les posts de Xinome aux tiens.

Pourquoi y aurait-il forcément un Loup-Garou entre eux ?
On dirait que cela t'arrange de t'enfermer dans cette seule vision du jeu.
Pour le coup, tu entres dans mes suspects avec ces deux citations.

D'où le "pour moi" au début de ma citation.

Je force personne à être de mon avis (encore heureux).

Diogène a écrit:

Sylph a écrit:

[color=indigo]
Par ailleurs, personnellement, quand je lis xinome, je voix chez elle autant une volonté de s'éloigner de toi qu'une volonté de ta part de l'accuser. C'est bateau, mais ca fait très loup créant une relation surjouée. Je ne vois pas ce que ça a de bizarre comme conception. Alors il reste l'idée que vous soyez deux villageois, mais je n'y crois que moyennement. Les gens ne se seraient pas tourner vers vous aussi rapidement, comme tu le dis, diogène. Ca fait réagir, donc ca fait réagir du loup (à mon avis). Je pense que cela cache plus qu'un simple enjeu entre deux villageois. Sinon les loups laisseraient faire (car peu importe le resultat, cela signifierait un villageois mort)

Si je puis me permettre je ne trouve pas ton argumentation logique. Tu es d'accord pour dire que notre altercation fait étrangement réagir, et que ça fait notamment réagir les loups. Mais si ça fait réagir les loups c'est donc qu'on est villageois pour toi? Mais non, tu ne veux pas nous voir villageois... Donc même remarque que Rantanplan: tu cherches absolument à tourner les choses de la façon qui t'arrange le mieux

C'est toi qui dis ça ? Relis les arguments que tu as eu à mon encontre O.O

L'hôpital, la charité, la partie de pétanque, tout ça, blabla... °° XD

@Maléfique: justement je trouvais tes arguments contre Lymas (concernant Hagen je ne les connais pas) plutôt légers:

Maléfique au jour 2 a écrit:

Lymas a écrit:

Que 6 joueurs de cette même partie se soient mis d'accord sur cette victime je trouve ça hallucinant.

Ah bon ?
Vous avez tous les 6 voté contre Freddy ?
1er suspect : Lymas.

D'ailleurs je n'ai pas tout compris, tu pourrais m'expliquer?

**

@Rantanplan: C'est vrai? Tu trouves que je cherche absolument à te trouver loup? Si tu es villageois, je te prie de croire que j'essaie d'être le plus honnête possible avec moi-même et de ne pas m'enfermer dans des certitudes (ça m'est difficile).